Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 10 января 2016 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Я уже примерный механизм выше описал.
Да не будет такого. И не могло быть.
Гот пишет:
Мы считаем - да. Но пока что подавляющее большинство других стран - нет. И даже санции за это объявили.
Это их проблемы. А санкции - все равно объявили бы. В случае предложном Вами - за признание "законной власти" Януковича. Придумали бы ещё кучу "преступлений злочинной влады", объявили бы его в розыск. Мы бы или выдали, или попали под санкции.
Гот пишет:
Т.к.механизм не был нормальный предложен. Т.е. Гапром хотел делать эта напрямую. Но дело в том, что тут была бы законная прокладка в виде украинской компании ЗАКОННОГО украинского правительства.
Название хоть одной компании? А платить этой компании кто будет?
Гот пишет:
При том, что любые экономические проблемы решаются приналичии желания.
Вы не понимаете менталитета украинцев. Это очень трудолюбивый и хороший народ. Но, при наличии альтернативы труду и возможности ХАЛЯВЫ, они выбирают последнее. Элементарный пример. У власти законный президент. ВМФ РФ хочет купить у него недостроенный крейсер "Украина". Корабль уже лет 20 ржавеет у стенки верфи в Николаеве. Предлагают хорошую сумму. Янукович запрашивает цену, за которую можно построить 2 (ДВА) новых крейсера. Сделка не состоялась. Сейчас крейсер продают Китаю по цене металлолома. А Вы говорите - павлин.., ой, посредники. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Т.е. полный разрыв дипотношений
Ни в коем случае. Мы же с законным украинским правительством Януковича отношения не разрываем.
STiv пишет:
Санкции ввели не за Крым, а за Донбасс.
За Крым в значительно большей степени, т.к. мы же Донбасс от Украины не взяли. Кроме того, при правительстве Януковича мы бы могли бы в могли бы поддерживать юго-восток на значительно больших основаниях, т.к поддерживали бы не просто "сепаратистов", а уже законную украинскую власть.
STiv пишет:
ну вообщето они лучше, формально лидеры своих стран
Они значительно хуже, т.к. непредстказуемы. Вернее предсказуемы только в одном - с нами они договариваться не будут.
И лидерами мы их сделали сам "слив" Януковича и признав новую Украинскую власть. Это была большая ошибка.
STiv пишет:
ЕС не выгодно иметь кучу посредников.
ЕС выгодно гарантированно получать газ. При предложенной мной схеме на самом деле посредники были бы фиктивными, на цену на газ это бы не влияло.
STiv пишет:
пример ЮАР
Я лишь пример привёл для того, чтобы показать, что можно работать даже со станной, с которой у тебя по определению не может быть отношений. Мировая экономика так устроена, что трудно обходиться друг без друга. Но используя посредников можно и принципами не поступаться, и дела делать.
А так с Украиной получается, что с одной стороны kyb бандиты и фашисты, а сдругой - мы их политически признали и готовы к экономическому сотрудничеству. Типа деньги не пахнут. Согласитесь, что с моральной точки зрения это выглядит хреново.
STiv пишет:
А Украина в состоянии связи поддерживать?
Тем не менее как-то поддерживаем. Через уголь того же ДНР.
Или вон приводили пример с китаёзами, которые имеют СП с "Вертолётами России" и украинской фирмой, которая двигатели для этого проекта поставляет.
STiv пишет:
Проблемы с транзитом, были до Янека и Порошенко.
Так лучше же не стало. Стало только хуже. Да и для Газпрома рынок Украины теперь потерян. А это очень серьёзный рынок.
STiv пишет:
ЕС кому претензии предъявляла за срывы поставок? ГАЗПРОМУ или Украине
Правильно. Но если бы мы сохранили Януколвича, то у ЕС не было бы манёвра. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Да не будет такого.
Почему? И не такие схемы работают.
Алексей Ерёмин пишет:
Это их проблемы.
Ну пока что наши в большей степени. А так к нам и придраться не к чему. Мы поддерживаем законное правительство. Как сейчас в Сирии.
Алексей Ерёмин пишет:
А платить этой компании кто будет?
Компания бы эта была бы не для зарабатывания денег. Деньги через неё транзитом бы уходили не задерживаясь.
Алексей Ерёмин пишет:
Это очень трудолюбивый и хороший народ. Но, при наличии альтернативы труду и возможности ХАЛЯВЫ, они выбирают последнее.
А кто халяву не любит? Все любят. Но раз мы решили играть на Украине по-серьёзному, то нужно было действовать не столь прямолинейно.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 17:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот
Спасение Янека как человека- жест благородный и политически понятный. Но спасения Янека как политика- это все одно, что трупу делать искусственное дыхание. нет ни смысла ни удовольствия.
Украина долго деградировала и при помощи Запада маргинализировалась, единственная ее ценность для РФ- трубопроводы. Для Запада- территория и мясо из людей.....Ни какого смысла в спасении суицидника я не вижу. Ценность Крыма- геополитическая. на фоне кризиса, а РФ все одно бы вступила в кризис с санкциями или без них ( весь мир кризисует ), игры с патриотизмом и сплочением общества- разумны и понятны.
Все остальное- разговоры в пользу бедных. Янек в Крыму- повод к гражданской войне, да и его там ни кто не ждал.
В период когда основные сырьевые рынки мира валятся, валютные и биржевые схлопываются, экономические показатели шалят, весь этот спектакль предназначеный для охлоса- нормальный способ развлечения. Все остальное- разговоры под пивас и воблу.
И насчет санкций.....не было бы Крыма, Донбасса или еще чего то там, нашли бы повод.....Россию Запад считал трупом или очередным колоссом с голинянными ножками, все как обычно, в период жестких кризисов, Запад шел на Восток или ЮГ, что бы грабить и кинуть в топку собственных маргиналов и спустить пар.....История повторяется, ни что не ново под Луной..... (Добавление)
Гот пишет:
А так с Украиной получается, что с одной стороны kyb бандиты и фашисты, а сдругой - мы их политически признали и готовы к экономическому сотрудничеству. Типа деньги не пахнут. Согласитесь, что с моральной точки зрения это выглядит хреново.
Это не признание фашистов ( не корректный в данном случае термин, в таком случае нацистов или националистов), это констатация факта, что в Украине не дружественный режим, с которым исторически поддерживают дип отношения. Не забывайте, что у почти 1/3 населения в РФ в Украине есть родня или корни или они сами выходцы с Украины. Я дал вам самое простое и понятное пояснение почему признали Порошенко. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Но спасения Янека как политика-
Если бы у нас был выбор, то я бы с Вами согласился. Но так получается, что Янек - единственный представитель Украины, с которым мы могли бы работать не пачкая рук. Так он живёт себе где-то на Рублёвке в своё удовольствие - ради этого его спасали? Допустим, его бы, как рассказывал, Путин, убили. А кто бы выиграл бы от этого? Мы бы и выиграли, а вот майдановцы бы проиграли. Он был бы для нас тем, кем стал Альенде для СССР. Мы Западу всегда бы Янеком в морду тыкали бы.
STiv пишет:
единственная ее ценность для РФ- трубопроводы.
Это не ценность РФ, т.к. трубопроводы нам не принадлежт. Это наша постоянная головная боль.
STiv пишет:
Ценность Крыма- геополитическая. на фоне кризиса, а РФ все одно бы вступила в кризис с санкциями или без них
Так в том-то и дело, что при том варианте, который предложил я, Крым бы остался за нами по факту, хотя юридически оставался бы украинским.
А что произошло сейчас? Да, Крым стал российским. Но это единственное приобретение. В в пассиве - сданная Украина, геммор с юго-востоком, санкции.
Да, согласен, кризис в экономике назревал и до санкций, но санкции его углубили. Нас отрубили от дешёвых денег и инвестиций. Китаю мы нужны лишь в виде сырьевого придатка. И что дальше непонятно.
STiv пишет:
Это не признание фашистов
Я понимаю, официально их фашистами никто не называет. Но неофициально так их называют по всем гос.каналам. Ну, ладно, с фашизмом наши пропагандисты допустим перегибают. Но бандитским или полубандитским он является уж точно.
И если выбирать из двух зол, то Янук был бы лучшим вариантом.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 18:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Но так получается, что Янек - единственный представитель Украины, с которым мы могли бы работать не пачкая рук.
Заблуждаетесь. Янек еще тот красавец.
Гот пишет:
Это не ценность РФ, т.к. трубопроводы нам не принадлежт. Это наша постоянная головная боль.
Вы не внимательно прочли- единственная ценность украины для РФ- трубопроводы.
Гот пишет:
Так в том-то и дело, что при том варианте, который предложил я, Крым бы остался за нами по факту, хотя юридически оставался бы украинским.
Я думаю, что ваше предложение из области анекдотов.
Гот пишет:
Нас отрубили от дешёвых денег и инвестиций
Это единственный результат санкций- все остальное системные проблемы и к санкциям отношения не имеют. Весь мир в периоде турбулентности и падения рынков, и это особенно ухудшают противоречивые тренды и волотильность.
Т.е. фин ситуация она проста- банки не могут спекулировать кредитами, а бизнес и госсектор не могут за счет перекредитования скрывать собственную неэффективность.
Эффективные менеджеры последних 15 лет оказались на поверку мелкими аферистами и не более того.
Гот пишет:
Но бандитским или полубандитским он является уж точно.
Простите, а чем региональная власть в РФ от украинской в этом смысле отлична? Все тоже самое.
Проблема Украины в том, что унее нет сильной руки.Все остальное очень похоже.
Гот пишет:
И если выбирать из двух зол, то Янук был бы лучшим вариантом.
Какое зло не бери- что трус и предатель Янек, что вор Петя, что женщина с косой, что.....там элита вся такая.....все одно и тоже. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Янек еще тот красавец.
Всё познаётся в сравнении. Но на его счёт у меня иллюзий нет.
STiv пишет:
единственная ценность украины для РФ- трубопроводы.
Я так не думаю. Это недальновидно как минимум. Это был огромный рынок сбыта для самой разной нашей продукции. Того же газа, например...
STiv пишет:
Я думаю, что ваше предложение из области анекдотов.
Это не аргумент по существу вопроса.
STiv пишет:
Это единственный результат санкций- все остальное системные проблемы и к санкциям отношения не имеют.
Я не понял смысла этой фразы.
STiv пишет:
Эффективные менеджеры последних 15 лет
Ну это уже вопрос к управляющему директору, который и кадровую политику определяет, и стратегию развития.
Ну ладно неэффективность госкорпораций. Но ведь все эти годы РФ развивалась во многом за счёт прямых западных инвестиций в виде новых заводов. И что сейчас?
STiv пишет:
Простите, а чем региональная власть в РФ от украинской в этом смысле отлична?
У нас всё-таки всё значительно приличнее. Тут Алексей приводил доводу форумчанина Центуриона, который тоже как и Вы говорит, что в РФ не многим лучше. Нет, разница огромна. Такого как на Украине у нас и в 90-е не было.
STiv пишет:
Какое зло не бери- что трус и предатель Янек
Ну а теперь он вместе с Азаровым может наслаждаться своими миллионами. За это боролись?
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 19:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Это был огромный рынок сбыта для самой разной нашей продукции
вы переоцениваете емкость украинского рынка.
Гот пишет:
Я не понял смысла этой фразы.
Смысл этой фразы, что эффект от санкций это блокировка дешевых кредитов. Т.е. уменьшение оборотки. Все остальные проблемы- они внутренние и системные.
И последние доминируют.
Гот пишет:
Но ведь все эти годы РФ развивалась во многом за счёт прямых западных инвестиций в виде новых заводов
Каких новых заводов? развитие шло за счет стимулирования внутреннего спроса внешними фин потоками, заводы строили, только их кол-во мало, да и с точки зрения роста экономики они в ВВП погоды не делали. Единственный эффект- строительство новых мощностей ВПК. И он заметен.
Гот пишет:
У нас всё-таки всё значительно приличнее.
Приличнее, только потому, что власть давит, но не потому, что люди так сами хотят.
Гот пишет:
Тут Алексей приводил доводу форумчанина Центуриона, который тоже как и Вы говорит, что в РФ не многим лучше.
Центурион, я его хорошо знаю- киевлянин, я из Москвы. Мое и его мнение отличаются, хотя бы тем, что еще в декабре 13 года я его предупреждал чем кончится Майдан, а он не верил.
Относительно моих взглядов на экономику РФ, я считаю, что она слаба и малоэффективна, и самое смешное, что не намного вперед ушла от совка. Ибо нет и не было, ничего кроме разговоров о модернизации. за исключением тех мест где этим занималось государство. Большая часть бизнеспроектов- слабая. качество- на уровне совка. Как в сутки производительность в СССр так и сейчас в РФ в районе 26-30 баксов была так и есть.....в США например- более 65 баксов на человека.....счастье наше, что экономика РФ жива, не смотря ни на что, и еще что у нее есть шанс не попасть в вероятную пропасть куда валится мировая. Самая большая проблема РФ- ни кто ни чего кроме как по быстрому срубить бабала делать не хочет. психология сникерса- живет уже 25 лет и не видно ей конца.
Гот пишет:
Ну а теперь он вместе с Азаровым может наслаждаться своими миллионами. За это боролись?
Ну наверно для этого он их и робил, а не для того, что бы строить храмы в РФ,
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 19:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
вы переоцениваете емкость украинского рынка.
Наш товарооборот В 2012 году он составлял 51 млрд долл. Сейчас он $456 млн. А после принятия последних решений вообще испарится.
STiv пишет:
ффект от санкций это блокировка дешевых кредитов
Деньги - это кровь экономики. Но не только от денег нас отлучили, но и от инвестиций, от технологий.
STiv пишет:
Каких новых заводов?
Таких. Считайте весь автопром - это прямые иностранные инвестиции. Назовите сектор экономики, где нет прямых иностранных инвестиций.
STiv пишет:
что власть давит, но не потому, что люди так сами хотят.
Т.е. людям всё равно?
STiv пишет:
психология сникерса- живет уже 25 лет и не видно ей конца.
Так её культивировали уверениями в том, что мы - супер энергетическая держава. Нефть будет по 200 стоить за бочку, а газ по 400 за куб. А цена баксу - 1 рубль (это главный политинформатор Леонтьев говорил).
STiv пишет:
Ну наверно для этого он их и робил
А мы такие гуманоидные из себя, что даём человеку спокойно наслаждаться жизнью? На хрена он вообще нам сдался?
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 20:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Наш товарооборот В 2012 году он составлял 51 млрд долл.
У нас за границу вывезли за последние 25 лет 10 трлн баксов. Вложили в западнуб экономику еще млрд, сейчас отечественный бизнес инвестирует в экономики мира до 2-3 млдр.......
Гот пишет:
Деньги - это кровь экономики
Ну так и кто виноват . что у нас кровь заимствованная? что мы полностью зависим от международных финансов?
Гот пишет:
от технологий.
ну только не переживайте глубоко, нам даже в лучшие периоды не продавали последних технологий, в лучшем случае, 5-6 летней давности. Вы наверно забыли , что с советских времен, был мараторий на торговлю с СССр который автоматом перешел на РФ? Запрет на передачу технологий ни кто не отменял.
Гот пишет:
Таких. Считайте весь автопром - это прямые иностранные инвестиции
4 завода? В рамках РФ это много!
Гот пишет:
Назовите сектор экономики, где нет прямых иностранных инвестиций
нет, они видимо делают все зависящее и коррупция искоренена, криминал в регионах отстутствует, воровства нет, афер нет, бюджет не разворовывают? разве не люди в этом участвуют? Или обналичка сама по себе происходит? наркоту кто производит и ввозит? Кто отнимаете бизнес?
Гот пишет:
Так её культивировали уверениями в том, что мы - супер энергетическая держава.
Психология сникерса- это психология купил дешевле продал дороже и быстро обернул деньги. Это не жалание заниматься длинными высокотехнологичными и сложными проектами. Нефть тут причем?
Гот пишет:
А мы такие гуманоидные из себя, что даём человеку спокойно наслаждаться жизнью? На хрена он вообще нам сдался?
А что он вам лично или мне сделал? какое отношение его проблемы к РФ имеют? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Я перечитал Ваши вопросы, но мы явно уходим с темы. Давайте уж "ближе к телу". Интересно было бы и других форумчан послушать, особенно с Украины.
Тут ведь что ещё важно: при предложенном мной варианте мы сохранили бы национальное достоинство у украинцев. Ведь как ни крути, а Крым долго теперь будет причиной раздора.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 21:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Гот][/quote]
Я не вижу причин для длительных недоразумений. Ваш вариант ни чего не меняли и не снимал напряженность, а только втягивал всех участников в новый конфликт в стране. сменится власть и история с Крымом уйдет на задний план. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
сменится власть и история с Крымом уйдет на задний план.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
