Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4 , Продолжение
fan1945
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ларик пишет:
Они и до пересоединения Крыма , не очень то дружелюбны были
Знаете, у Польши, Финляндии, Румынии основания были и до....Крыма!
Волкон пишет:
ну что вам сказать про Сахалин- на Сахалине прекрасная погода и умер Ю.В. Мамлеев.
Не буду утверждать, что первый раз,но очень интересно самому, что ... " а я стою
на краешке земли...." я услышал первый раз в 1966 в Южно-Сахалинске после 00.00,наверное на "Маяке"... в первый день....В гостинице. Жрать хоте-е-елось!
Однако Ю.В. Мамлеева даже и не слышал. Что не удивительно - как о нём ниписал Дугин. Это точно не моя литература...
Волкон пишет:
В первый раз "взвыли" почти сразу после чёрного передела 1991 года- в 1993 году. Потом идею Крым -наш подпитывал Лужков. Помните как за счёт Москвы был отреставрирован крейсер "Москва"?
Про 1993 год слыхом не слыхивал...
А про Лужкова я сам на первых постах вспоминал. Но Лужков в этом отношении
уникум. На "политкорректность" плевал (молодец!). Но он всегда говорил о
СЕВАСТОПОЛЕ!!! И кстати ТОЛЬКО ОН (из тех, кого могли услышать...).Остальные
видимо фигу в кармане держали ???
Юнкер пишет:
Я еще раз повторюсь (уже много раз), что же ВЫ уважаемые не вспомнили о нашем ГЕРОИЧЕСКОМ КРЫМЕ при разделе...!!!???
А Крым не героический? Севастополь город-воин. В отличии от Львова, который красиво падал, как трепетная б... барышня под каждого брутального заморского пана, который хотел овладеть желаемым
Что-то сложно для меня. Как-то не уловил, какое отношение Львов - б... к
Крыму и Севастополю??? Разьясните...
Юнкер пишет:
fan1945 пишет:
По любому в Украйне жилось лучше
Настолько лучше, что Украина была в Европе основным поставщиком гастарбайтеров и.... тут я отсылаю вас к статье украинского журналиста Анатолия Шария "Страна шлюх"
Вы имеете ввиду европейскую часть РФ? А что , женщины - хохлушки всегда
на Руси в цене были. И работники - хохлы завсегда класные . Первую половину
коттеджей под Москвой они с молдаванами построили (наверное?). Это уж
потом киргизы с туркменами у них научились.... Шутю,шутю...
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом? - 4
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ларик пишет:
Россия единственная империя которая не высасывала , а обустраивала свои окраины .
А вот СССР стала единственной империей которая обустраивала свои окраины за счёт метрополии. Из которой и высасывали всё что смогла дать,братьям меньшим..А высосав окраины сказали: пошла на хрен дойная корова ,сами теперь будем жить и богатеть, а тебя пустим на мясо ,поскольку от тебе как с козла молока....
Но поторопились ...и снова стоят в очереди за "дай нам дай русская корова."
А между тем те же французы при де Голе когда подсчитали во сколько метрополии обойдётся содержание ,обустройство того удержанного в империи Алжира ахнули .
Так "жадные" французы и англичане по быстрому и отпустили свои колонии от свой сиськи ,надоело им нести "Бремя белого человека".
Вот и РФ теперь самая богатая и самодовольная из всех .Теперь и не требуется доказывать с пеной у рта ,кто кого "кормил" в том СССР. Колонией была -РСФСР. (Добавление)
fan1945 пишет:
И работники - хохлы завсегда класные
А я вот у Мамина-Сибиряка узнал,что те хохлы в 19 веке были по сравнению с русскими :пьяницами, лентяями и бабы их блятями. И русские родители считали несчастьем если их сын или дочь вдруг заводили любовь-морковь с малороссами.
Читал и даже сам удивлялся...ну надо ж как всё переменилось за 20 век не в нашу пользу.
Шио
Отправлено: 3 января 2016 — 16:30
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 3.01.2016
Репутация: 0
Давайте рассмотрим юридический аспект вопроса.
Вот что гласит Конституция Автономной Республики Крым:
ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.
В соответствии со ст. 2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины законам Украины, действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
Конституция Украины:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Хронология событий:
27 февраля депутаты Верховного Совета АР Крым приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины.
1 марта Совет Федерации РФ удовлетворил обращение президента Владимира Путина о разрешении на использование российских войск на территории Украины
6 марта вопрос референдума был изменён. В обход украинской Конституции, на голосование был вынесен вопрос о присоединении Крыма к России.
11 марта Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом была принята Декларация о независимости.
16 марта был проведён референдум о статусе Крыма, на основании результатов которого была в одностороннем порядке провозглашена независимая Республика Крым, подписавшая с Россией договор о вхождении в состав РФ.
Украинское руководство, со своей стороны, рассматривает действия России по присоединению Крыма как прямое нарушение Будапештского меморандума, которым Россия, Великобритания и США подтвердили Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта ОБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, которым РФ и Украина обязались уважать целостность друг друга и признавали существующие между ними границы, и Договора о российско-украинской государственной границе, согласно которому Крым признаётся неотъемлемой частью Украины.
В свою очередь Россия давит на устав ООН и право на самоопределение. Но тут есть противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности. И не в пользу первого это закрепляется резолюцией ПАСЕ № 1832 от 2011 года, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»
Президент России во всех своих выступления - Валдай, в иностранных интервью, "Крым - дорога домой" - НИРАЗУ не упомянул, то что АКР вышла из состава Украины с нарушениями, более того, он утверждал, что все так юридически исполнено, что "комар носа не подточит", и это все воля крымского народа. И ни 1 журналист - ни Кисилев, ни Соловьев - ни 1 федеральный канал не усомнился в словах президента России. И тема Украины из новостй как-то быстро исчезла и журналисты переключились на Ближний Восток. А тогда как же Новороссия? Был же проведен референдум 11 мая, почему не признали? "А притом, что Новороссия нам стратегически нам не нужна, а Крым - эта база нашего ВМФ. И там не должно было быть натовских кораблей". Это был такой простой, точный и одновременно обескураживающий ответ моего друга на нашу с ним полемику. А значит и нет никакого "русского" мира. Пусть там умирают люди. Это всего лишь грязная политика и Россия ничем не лучше запада, а всего лишь одна из сторон конфликта. Да мы бы поняли, если бы президент сказал: "Да мы вернули Крым, но с нарушениями" - мы его поняли бы, но полемика была про то что все было сделано "чики-пуки". И ни 1 журналюга не поставил это под сомнение. Федералы просто обманывают своих граждан, а оппозиционеры-либеры вообще несут откровенную пургу. И негде вычленить рациональное зерно.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 4 января 2016 — 16:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Шио пишет:
А тогда как же Новороссия? Был же проведен референдум 11 мая, почему не признали? "А притом, что Новороссия нам стратегически нам не нужна, а Крым - эта база нашего ВМФ. И там не должно было быть натовских кораблей". Это был такой простой, точный и одновременно обескураживающий ответ моего друга на нашу с ним полемику. А значит и нет никакого "русского" мира. Пусть там умирают люди. Это всего лишь грязная политика и Россия ничем не лучше запада, а всего лишь одна из сторон конфликта. Да мы бы поняли, если бы президент сказал: "Да мы вернули Крым, но с нарушениями" - мы его поняли бы, но полемика была про то что все было сделано "чики-пуки". И ни 1 журналюга не поставил это под сомнение. Федералы просто обманывают своих граждан, а оппозиционеры-либеры вообще несут откровенную пургу. И негде вычленить рациональное зерно.
Как сказал Переслегин -Новороссия -это уже избыточно-неприемлемые риски для России. Крым -это первый шаг.С минимальными-приемлемыми рисками. Его сделали и пока остановились. Силы сторон оказались равными -наступил некий аналог позиционного тупика Первой мировой. Это как на линии фронта в Донбасе,так и на куда более глобальном уровне. В том числе и на информационном -в Холодной межцивилизационной войне. Не долго думая мы ударили по "партнёрам" в другом месте в Сирии. И это был отличный непрямой ход. Показавший миру кто сегодня владеет инициативой в войне. Когда украина перестала в одночасье быть основным театром военных действий,а значит и первой картинкой на телеэкранах по всему свету,это сразу подняло градус внутренних противоречий в ней самой. Жёвто -блакитный пузырь сдулся. Будем жить ,будем видеть,как будет развиваться ход военных действий в мировом масштабе идущей уже Третьей Мировой войны.
И заметьте ,что вы об этом ещё не ведаете,потому и спите спокойно и главное не паникуете.
STiv
Отправлено: 4 января 2016 — 16:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Шио пишет:
Конституция Украины:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
А государственный переворот предусмотрен Коституцией Украины?
Второе. Конституция Украины запрещает использование ВСУ против мирного населения на территории страны. Выполенено?
третье. Согласно Конституции Украины, человеческая жизнь не может быть отнята иначе как по решению суда.
Донбасс, Одесса- это не прямое нарушение Конституции Украины?
импичмент в отношении Януковича даже близко не выполнен....О какой законности новой власти идет речь? Кто там должен был проводить референдум? рада имеет право без визы президента вносить и утверждать новые законы?
Как может власть, которая сама по себе не закона требовать законных действий от Крыма? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 6 января 2016 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
Я правильно Вас понимаю? Ежели в стране (Украина) нарушается Конституция, то
это ДАЁТ ПРАВО другому государству (РФ) пользоваться ЭТИ НАРУШЕНИЯМИ в свою
пользу???
Если бы Рада Крыма обьявила референдум и приняла решения к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Суверенности - это возможно прошло бы, как право
самоопределения (что мало вероятно. Но могло бы долго существовать на
"спонсорскую помощь". Однако это были бы общие нарушения Конституции одного государства. Им и разбираться... Если МЫ-РФ-признаем Украину как суверенное государство... Можно только "охать и ахать" над безобразиями, что
творятся в братской стране. ...
Однако немедленное присоединение к РФ Крыма - выглядит совершенно по-другому....
Оттого и столь однозначная реакция практически ВСЕГО МИРА!
Только позволь "разбираться" с границами....
STiv
Отправлено: 6 января 2016 — 17:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Я правильно Вас понимаю? Ежели в стране (Украина) нарушается Конституция, то
это ДАЁТ ПРАВО другому государству (РФ) пользоваться ЭТИ НАРУШЕНИЯМИ в свою
пользу???
Современные мировые стандарты. США пользуются без комплексов. Почему РФ не может?
Второе. Власть в Украине на момент присоединения Крыма не легитимна. Т.е. решать вопросы и проводить референдумы не могла. Формально крым соблюдал принятый порядок- референдум.
Саддама и каддафи убили просто за то, что их режимы не сосотвествоали представлениям о дЭмократии в США и ничего- ни каких комплексов.
fan1945 пишет:
Если бы Рада Крыма обьявила референдум и приняла решения к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Суверенности - это возможно прошло бы, как право
самоопределения (что мало вероятно. Но могло бы долго существовать на
"спонсорскую помощь"
Вы видимо забыли, что референдум проводили по 2 пунктам:
1- независимость и выход из состава Украины.
2- Вхождение в состав РФ.
fan1945 пишет:
Однако немедленное присоединение к РФ Крыма - выглядит совершенно по-другому....
и как же оно выглядит для вас?
fan1945 пишет:
Оттого и столь однозначная реакция практически ВСЕГО МИРА!
Какая?
fan1945 пишет:
Только позволь "разбираться" с границами....
расширение ЕС не нарушение Хельсынки 76? Развал СССр не нарушение Ялты 44? Почему в одном случае нарушение- победа дЭмократии, а в другом криминал? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 7 января 2016 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
расширение ЕС не нарушение Хельсынки 76
Чтой-то для МЕНЯ новое. И каким таким боком экономический союз мог нарушить
(какие?) статьи Хельсинских соглашений?
И про Ялту - тоже просветите...!
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Однако немедленное присоединение к РФ Крыма - выглядит совершенно по-другому....
и как же оно выглядит для вас?
fan1945 пишет:
Оттого и столь однозначная реакция практически ВСЕГО МИРА!
Оценка в целом негативная. В лучшем случае молчаливое неодобрение...
Ну для меня ИМХО Судеты 1938! В мире видимо свои воспоминания. Но заметте, что даже братья не присодинились и Китай с Индеей промолчали. И сейчас уж
позабыл, кажется Армения и Венесуэла (?). Да..ещё Кока-Кола!
Воистину мировая поддержка....
Ну! Все связанное с референдумами и опросами, обсуждать как-то не хочется.
ИМХО в том и проблема, что сделали НЕ ВСЁ правильно.... Потому и будет этот
вопрос /ПРИСОЕДИНЕНИЯ висеть в ВЕКАХ. Как НЕЛИГИТИМНОЕ действо более
сильного. Это своего рода Эльзас и Лотарингия...
Волкон
Отправлено: 7 января 2016 — 14:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
се связанное с референдумами и опросами, обсуждать как-то не хочется.
ИМХО в том и проблема, что сделали НЕ ВСЁ правильно.... Потому и будет этот
вопрос /ПРИСОЕДИНЕНИЯ висеть в ВЕКАХ. Как НЕЛИГИТИМНОЕ действо более
сильного. Это своего рода Эльзас и Лотарингия...
Так ведь и в Турции тот мирный кучук....ский договор висит уже веками, по которому она потеряла Крым. А запад уже смирился . Так как против русского лома нет приёма. А наказать они нас смогут как немцев только одержав победу в Третьей мировой войне. Устроив над нами потом образцово-показательный процесс. Вас вызовут свидетелем со стороны прокурора по поводу "аннексии " укропского Крыма русскими форшистами Путлеристами.
Если бы Путин был сталинистом ,то вы бы сегодня уже лежали в сырой земле с пулей в голове.
STiv
Отправлено: 7 января 2016 — 15:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Чтой-то для МЕНЯ новое. И каким таким боком экономический союз мог нарушить
(какие?) статьи Хельсинских соглашений?
И про Ялту - тоже просветите...!
Не рушимость послевоенных границ.
fan1945 пишет:
Оценка в целом негативная.
Кем? Чиновниками? И что? Более половины людей просто не представляют о чем идет речь....
Они толком не знают не истории вопроса ни причин....Они даже не представляют что произошло в Украине.
fan1945 пишет:
Ну для меня ИМХО Судеты 1938!
ну да в России фашиский режим а Путин -это Гитлер? Я читал истерики в западных СМИ.....
fan1945 пишет:
Ну! Все связанное с референдумами и опросами, обсуждать как-то не хочется.
А че так?
fan1945 пишет:
ИМХО в том и проблема, что сделали НЕ ВСЁ правильно..
Что не правильно, конкретно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 7 января 2016 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Ежели в стране (Украина) нарушается Конституция, то
это ДАЁТ ПРАВО другому государству (РФ) пользоваться ЭТИ НАРУШЕНИЯМИ в свою
пользу???
После совершения государственного переворота известного как "майдан" государство "Украина" в прежнем виде перестало существовать. Соответственно потеряли свою силу все внутренние общественные договора. И каждая часть бывшей территории Украины решала свою судьбу самостоятельно. Крым волеизявлением своего народа решил присоединиться к России. Что в этом противозаконного? (Добавление)
Шио пишет:
Давайте рассмотрим юридический аспект вопроса.
Давайте.
После государственного переворота, когда от власти силовым способом был отстранен легитимный президент страны, Конституция Украины превратилась в бумажку для поповытирания. И все ее положения перестали действовать.
Соответственно пытаться на этом основании что-то доказать как минимум смешны.
fan1945
Отправлено: 7 января 2016 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Чтой-то для МЕНЯ новое. И каким таким боком экономический союз мог нарушить
(какие?) статьи Хельсинских соглашений?
И про Ялту - тоже просветите...!
Не рушимость послевоенных границ.
???
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Оценка в целом негативная.
Кем? Чиновниками? И что? Более половины людей просто не представляют о чем идет речь....
Они толком не знают не истории вопроса ни причин....Они даже не представляют что произошло в Украине.
fan1945 пишет:
Ну для меня ИМХО Судеты 1938!
ну да в России фашиский режим а Путин -это Гитлер? Я читал истерики в западных СМИ.....
Вопросы международных отношений и решают/реагируют чиновники. Ровно
также, как граждане СССР не знали где и что подарили в Беринговом
море Горбачев и Шеварнадзе или Граждане РФ когда Медведев норвегам
часть часть шельфа уступил....
STiv пишет:
fan1945 пишет:
ИМХО в том и проблема, что сделали НЕ ВСЁ правильно..
Что не правильно, конкретно?
Это что Шио растолковывает. Международные юристы полагаю точнее, но
позаковырестей распишут (Добавление) Волкон
Проще говоря, у кого СИЛА, тот и прав? Наберется Украина когда-нибудь сил,
может и обратно отобрать, да еще осудить виновных!!?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Шутю,шутю...
. Однако это были бы общие нарушения Конституции одного государства. Им и разбираться... Если МЫ-РФ-признаем Украину как суверенное государство... Можно только "охать и ахать" над безобразиями, что
??? 
