Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Понимаю что тема немного провокационная и все же, кого Вы считаете самым неудачным полководцем Красной Армии? Обсуждаем исключительно военные "заслуги", личные характеристики исторических персонажей будут удаляться.
Итак.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Понимаю что тема немного провокационная и все же, кого Вы считаете самым неудачным полководцем Красной Армии? Обсуждаем исключительно военные "заслуги", личные характеристики исторических персонажей будут удаляться.
Итак..
Наверное нужно уточнить период. Ведь если взять Будённого, то во время гражданской он считался одним из лучших, а во время ВОВ - одним из худших. Может стоит сделать номинацию по двум этим войнам отдельно? А то получится, как уже делали замечание, мол сравниваем Камаз и Феррари. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:05
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Верно! Я как-то об этом не подумал.. Временные рамки 1941-1945 г. (Добавление)
А тяжело кажется выбрать самого самого неудачного полководца, не так ли?
У каждого из них были и победы и поражения, вот если по числу поражений, то я бы наверное выбрал ..Мммм... даже затруднюсь ответить. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Верно! Я как-то об этом не подумал.. Временные рамки 1941-1945 г.
Принимается. У меня кандидат №1 Будённый. После провальных операций в начале войны, в отличии от других, не смог подняться и до конца войны оставался почётным "свадебным генералом" и Героя получил не за заслуги, а... В прочем сейчас разговор не про это. Пока всё. Причины, по которым я его выдвигаю на эту номинацию обсуждались пару месяцев назад на форуме. Я там всё подробно излагал. Думаю, что многие помнят, а кто не помнит, то сможет поискать и почитать.
А кто Ваш кандидат? (Добавление)
Egor пишет:
А тяжело кажется выбрать самого самого неудачного полководца, не так ли?
У каждого из них были и победы и поражения, вот если по числу поражений, то я бы наверное выбрал ..Мммм... даже затруднюсь ответить
Согласен. Под конец обсуждения можно будет задать вопрос "Самая провальная битва великих полководцев ВОВ". Я бы на первое место поставил Жукова с его Ржевской битвой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:17
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Я бы "выбрал" Маршала Тимошенко, ведь он проявил себя крайне плохо... Барвенково, отступление к Станинграду, потеря громадных территорий.
Но с другой стороны, на Западном фронте он таки драл немцев и это в 41! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Но с другой стороны, на Западном фронте он таки драл немцев и это в 41!
Совершенно верно. Были у него и провалы и победы. Потом то он научился воевать, чего не скажешь про Будённого. Ему уже Сталин и боялся что либо серьёзное доверять, а вот на Тимошенко частенько делал ставки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:20
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis пишет:
Самая провальная битва великих полководцев ВОВ
Хорошая тема! может ее вынести отдельно? (Добавление)
Еще можно упомянуть Козлова с Крымской операцией, но там правда Мехлис напортачил прилично, но все равно, с командущего это вины не снимает.
Или Павлова вспомнить, но оп моему убеждению, он жертва обстоятельств. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Хорошая тема! может ее вынести отдельно?
А давайте, а то мы здесь всё в кучу смешаем, а когда начнём вести дебаты, то одни будут говорить за победы, а другие за поражения и будут все правы, т.к. всё в рамках заявленной темы. Таким образом мы сможем разнести победы и поражения на разные ветки. Создавайте новую ветку. Утром посмотрим реакцию форумчан. (Добавление)
Egor пишет:
Еще можно упомянуть Козлова с Крымской операцией, но там правда Мехлис напортачил прилично, но все равно, с командущего это вины не снимает.
Или Павлова вспомнить, но оп моему убеждению, он жертва обстоятельств.
Совершенно верно. Сможете свои и мои высказывания на эту тему переместить на новую ветку? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 04:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
кого Вы считаете самым неудачным полководцем Красной Армии?
Попалось фото Будённого с надписью:
Буденный. Кавалерист, отличившийся на фронтах Первой Мировой и гражданской войн, оказался бесталанным полководцем, провалившим оборону в1941 году. Его любили - а потому вместо расстрела Буденный получил назначение на номинальную должность
http://centrrenessans.bestpersons.ru/feed/post55547722/ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 15 июня 2012 — 09:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
1. Буденный в начале ВОВ
2. Козлов в Крыму
3. Мерецков на Волховском (Вторую ударную потерял, но как выкрутился сволочь, всё на Власова свалил, а тот назначение получил, когда поздно было) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Наверное нужно уточнить период. Ведь если взять Будённого, то во время гражданской он считался одним из лучших, а во время ВОВ - одним из худших.
Не согласен. Юго-Западное направление, которым командовал Буденный, не потерпело сокрушительных поражений, а больше полутора месяцев планомерно отступало, постоянно огрызаясь, причем иногда довольно успешно. При этом ему постоянно приходжилось оперировать только своими средствами да еще отдавать войска Западному и Центральному фронтам. На нем не было таких сокрушающих котлов пожалуй кроме Уманского.
Окружение Юго-Западного фронта произошло уже после его оставки, которая и случилась-то потому что Кирпонос его банально подставил, сначала направив паническое сообщение в штаб Буденного, а потом сообщив в Ставку что вполе может держать оборону Киева.
Так что назвать его одним из худших - неверно.
А вообще эта тема не корректная. Один и тот же полководец может в одной конкретной ситуации оказаться победителем и героем, а в другой проиграть в пух и прах потому что его банально подставят соседи.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Так что назвать его одним из худших - неверно.
Мы же выдвигаем каждый своего номинанта. Кто по Вашему должен возглавить этот список вместо Будённого? (Добавление)
Опер пишет:
А вообще эта тема не корректная. Один и тот же полководец может в одной конкретной ситуации оказаться победителем и героем, а в другой проиграть в пух и прах потому что его банально подставят соседи.
Предвидя, что такое может быть, мы и приняли решение создать ещё одну ветку."Самое провальное сражение Красной Армии". Первоначальное её название было "Самая провальная битва великих полководцев ВОВ". Вот в этой ветке как раз и можно обсуждать именно то, что Вы озвучили. Тогда будет всё корректно. (Добавление)
Опер пишет:
Один и тот же полководец может в одной конкретной ситуации оказаться победителем и героем, а в другой проиграть в пух и прах потому что его банально подставят соседи.
Хорошо, что Вы это понимаете, правда не всегда. Ведь именно так поступил Сталин с Тухачевским в польском походе. Он его там, действительно, подставил.
Ну это так, к слову. А вообще то я подумываю на эту тему открыть отдельную ветку. Как думаете, стоит ли её открывать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
