Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Saddam пишет:
А дальше? Вязьма, Киев, Ржев? хотя в Ржеве больше вина Жукова, который снабжал Верховного главнокомандующего собственной стряпней.
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?
А штатные электрики заявляют - если я плохой, отправьте меня лампочки вкручивать, тут я всем покажу. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Не знаю, кому из этих уродцев принадлежит авторство знаменитого приказа "ни шагу назад", лучше бы обоих убили в самом начале войны.
Недостаток образованности сказывается.
Уродцев не было. Была жесткая необходимость. Аналогичные приказы были вов сех армиях всего мира, в том числе и в Вермахте, когда начинал нарисовываться толстый полярный лис.
Причем, 227 приказ больно ударил по югу, а в центе и на севере его практически не заметили.
Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?
Давайте по вашему. 22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.
А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.
И тут, внезапно, наступает 22 июня. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.
А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.
И тут, внезапно, наступает 22 июня.
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.
И кто они после этого ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:35
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.
Можно, я их всех определю? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
Можно, я их всех определю?
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:40
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.
При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют
Это доисторические не имут.Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая.
Но у директора завода, помимо этого есть еще тьма других дел. И он уверен в своих замах, в том числе и по электрике. А что сантехники по этому поводу говорят - это другой вопрос.
ПостороннимВилли пишет:
Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут.
Современные говорят, что это РФ 08.08.08. на Грузию напала
Опер
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество. (Добавление)
Saddam пишет:
Это не ему ли приписывают слова насчет наших бойцов: " Плевать на них, бабы еще нарожают" ?
Стас1973 пишет:
Ему. Но не факт, что это его слова.
Ага, факт в том что Жуков всегда приказывал беречь солдат и не просто приказывал, но еще и наказывал тех, кто этот приказ игнорировал.
Стас1973
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество.
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время. Мое мнение основано на том, что Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии. Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
Опер
Отправлено: 21 июня 2012 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время.
Без ссылок на документы понять течение мысли полководца нереально, потому что именно в них отражен порядок и обоснование принятия им тех или иных решений.
"Открытые" означает просто рассекреченные в последнее время. Их подлинность не вызывает сомнений просто потому что это такой массив документов что его подделать просто нереально, и все они взаимосвязаны и дополняют друг друга.
Обосновать в принципе не сложно. Жуков по сути всю войну выполнял функции кризис-менеждера на фронте. Ему постоянно приходилось перемещаться между различными участками ТВД (речь о начальном периоде войны) и парировать возникавшие кризисы. При этом ему не редко приходилось бросать уже подготовленную операцию и бросаться на новый участок, расположенный за несколько сотен километров.
Пример - организация контрудара под Дубно в июне 41-го когда он приказал нанести фланговые удары всеми имеющимися МК и вынужденно уехал на Западный фронт, а Кирпонос решил что он умнее и оттянул три МК из пяти за линию стрелковых частей в надежде поймать острие наступающего немецкого танкового клина, что ему естественно не удалось. Результат - ослабленный 8 МК Рябышева сумел прервать только "панцерштрассе" 11 ТД а остальные остались вне полосы удара. А если бы удар наносился не двумя МК а всеми пятью?
Или наоборот, Жукову приходилось проводить операции которые разрабатывали и готовили другие военачальники а он прибывал уже к моменту ее начала и как результат ему приходилось опираться на ту подготовку, которую проводили до него и без него. Пример - Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция.
Стас1973 пишет:
Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии.
Вернее положился на бодренькие доклады отдельных командующих округами и не перепроверил их сути. А когда спохватились то уже было поздно.
Стас1973 пишет:
Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
А вот тут Вы не правы, Жуков этим не занимался, Вы его с Манштейном спутали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.