Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам
Зря вы так
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.
(Отредактировано автором: 27 сентября 2012 — 11:11) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Зря вы так Огорчение
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.
Спасибо за ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Dragon
Отправлено: 28 сентября 2012 — 03:17
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
Alexis пишет:
Тогда действуйте так, как считаете нужным. Я поступаться принципами морали не собираюсь. Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам.
Уважаемый, мораль здесь не причём. Мы не на выборах, и даже не в опросе.
А сводить обсуждение к какому-то голосованию - это нонсенс. Жаль что Вы это не понимаете.
IvFox пишет:
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Я тоже не против голосования. Но для этого надо просто создать опрос.
IvFox пишет:
Согласна в принципе. Но этот тот случай, когда я,например, затрудняюсь сформулировать критерии.
Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.
И естнно надо соотносить реальные возможности командующего повлиять на оперативно-стратегическую обстановку. Как-то так.
Можно и с другой стороны зайти - сначала, как в аналогичной теме, выбрать тройку лидеров. И у меня такое ощущение, что это "три кита" 41-го: Будённый, Ворошилов и Тимошенко.
Второй полюбас получит приз зрительских симпатий, потому что в Тегеране выронил из ножен Меч Сталинграда, подаренный королём Георгом. Сразу ясно - не воин.
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.
Уточню - он самый распиареннный. Ему приписаны заслуги к которым он не имеет никакого отношения. Да и дров наломал порядком. Но его в отличие вышеупомянутых Кулика, Павлова или Буденного никогда не укоряли за ошибки.
Dragon пишет:
Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.
Согласен. Еще надо добавить критерий - ресурсы на это затраченные.
А так вроде посмотришь на Жукова.
Под Ельней провел контрнаступление. Да солдатиков положил много.
Под Ржевом сумел отвоевать пядь земли, не допустил оттока немецких частей к Сталинграду. Но если посмотреть на это с другой стороны- те пару десятков дивизий, которыми он долбился в немецкую оборону, неплохо кстати укомплектованные, неплохо бы помогли бы где-нибудь в излучине Дона.
По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)
(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 20:09)
mischuta69
Отправлено: 22 января 2013 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Центурион пишет:
По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)
Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.
IvFox
Отправлено: 22 января 2013 — 22:00
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
mischuta69 пишет:
Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.
...Игнорируя Ясско-Кишиневскую операцию?
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.
(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 22:03) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
mischuta69
Отправлено: 22 января 2013 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
IvFox пишет:
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.
Почитайте "Альтер эго Сталина" , вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным. Такой себе карающий меч, перед которым многие трепещали и боялись его ослушаться. Вот и результат. Но полководческим талантом здесь и не пахнет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 23 января 2013 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным.
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 02:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
Разбирал и не раз. Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки. А Мехлис никогда не был полководцем и не мог им быть, хотя задатки и имел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 23 января 2013 — 11:21
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки.
Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
Ну если уж на то пошло, то внутренняя форма слова "Тот, кто водит полк"
Конечно, "водить" когда-то означало и "командовать", отсюда "вождь", но слово "полк" когда-то означало оперативную единицу. См. "большой полк", "засадный полк". Таким образом, хотя я сама очень люблю восстанавливать давние значения слов, лучше все же опираться на сложившуюся практику их употребления. А в сложившейся практике "командир полка" и "полководец" - не синонимы.
И в любом случае, полководец - это звание, которое дается за то, что было сделано, а не за то, что могло быть сделано.
(Отредактировано автором: 23 января 2013 — 11:23) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 17:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
Вы правы. Я уже сам в этих ветках запутался. Просто одна ветка была продолжением другой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
