Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2013 — 01:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святич пишет:
sidh пишет:
лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34
за 43-44 было произведено 20тыс Т-34
Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"?
Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?
Вам человек сказал сколько их было выпущено за 1943 - 1944 года, а не сколько их было в армии. Читайте внимательно.
Меня заинтересовали эти цифры и я нашёл кое-какую информацию:
"Всего, за время производства, всеми заводами страны было изготовлено:
в 1940 году - 110 - 117;
в 1941 году - 2996 - 3014;
в 1942 году - 12520 - 12527 из них 55 командирских и 309 огнеметных;
в 1943 году - 15821 - 15833 из них 101 командирский и 478 огнеметных;
в 1944 году - 3976, из них 39 командирских и 383 огнеметных; всего - 35467 танков.
В различных источниках эти цифры несколько различаются, что, в общем, связано с разной системой учета различных ведомств. Тем не менее, они дают представление об объеме производства. К тому же спорным остается количество танков Т-34-76 выпущенных в 1944 году, до перехода предприятий на выпуск танка Т-34-85.
Вас интересуют 1943 - 1944 года. Берём и суммируем:
15821 + 3976 = 19797 танков.
Как видите, почти 20 тысяч и есть. Погрешность 1,015% Так что, не стоит ломать копья. Всё верно.
Если укажите год, по которому Вас интересуют сравнения бронетанковых войск Германии и Франции, то, если не возражаете, могу и здесь помочь с информацией. Мне искать не лень. Да Вы и сами уже давно могли всё найти и опубликовать здесь. За чем задержка? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святич пишет:
Опечатка только в этом сообщении. Во всех предыдущих - 1940г. А отвате собеседник не даёт по совершенно иным причинам
Понятно. Просто в последнее время эту ветку сильно зафлудили, вот я и утратил к ней интерес. Даже сообщения не по теме просто не читаю. Здесь просто бросился в глаза спор, которого в принципе быть не должно. Цифра порядка 20 тыс. танков Т-34 за два года легко проверяется. Вот и решил написать информацию.
Так что по поводу 1940 года искать инфу или Вам важно чтобы оппонент ответил, а я тут лезу со своими вопросами и ответами? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Святич
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:07
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Alexis пишет:
Вам человек сказал сколько их было выпущено за 1943 - 1944 года, а не сколько их было в армии. Читайте внимательно.
Адресую этот совет вам же. Речь шла о заявлении оппонента что КВ не остановили вермахт в 1941г. На что я ответил что точно так же Тигры не остановили РККА в 1944г. В свете этого интересно только соотношение числа танков в действующих армиях.
Alexis пишет:
Германии и Франции, то, если не возражаете, могу и здесь помочь с информацией. Мне искать не лень. Да Вы и сами уже давно могли всё найти и опубликовать здесь. За чем задержка?
Так я эту информацию знаю. Мне интересно как оппонент уложит её в рамки своей теории.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 02:09) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святич пишет:
Адресую этот совет вам же. Речь шла о заявлении оппонента что КВ не остановили вермахт в 1941г. На что я ответил что точно так же Тигр ы не остановили РККА в 1944г. В свете этого интересно только соотношение числа танков в действующих армиях.
Я смотрю на выделенную Вами цитату и там чёрным по русски написано:
Святич пишет:
sidh пишет:
лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34 за 43-44 было произведено 20тыс Т-34
Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"? Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?
Так какие вопросы? Вам написали про выпуск танков за два года, а Вы переводите стрелки на то, что Вам якобы пишут что в действующей армии их было 20 тысяч? Вы занимаетесь манипуляциями и приписываете свои выводы оппоненту. А это уже не хорошо. Я не смог пройти мимо таких слов.
А так, очень жаль что ветку превратили в сплошной флуд и разговоры на ней далеки от заявленной темы. (Добавление)
Святич пишет:
Так я эту информацию знаю. Мне интересно как оппонент уложит её в рамки своей теории.
Понятно. Тогда пытайте оппонента. Не буду мешать. Вопрос только в том захочет ли он Вам отвечать при Вашей такой манере ведения дискуссии.
Ладно, время покажет.
Удачи Вам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sidh
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Святич пишет:
sidh пишет:
лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34
за 43-44 было произведено 20тыс Т-34
Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"?
Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?
P.S. Продолжаю ждать сравнения бронетанковых войск Германии и Франции в 1940г.
Вы меня спрашивали сколько было у немцев танков летом 41-го, я ответил.
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.
Изначально мы говорили об превосходстве КА над вермахтом, вы же пытаетесь свести спор к количеству КВ в 43-44годах.
Святич
Отправлено: 23 декабря 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Alexis пишет:
Я смотрю на выделенную Вами цитату и там чёрным по русски написано:
А надо смотреть на всё дискуссию, а не только на одно сообщение (Добавление)
sidh пишет:
Вы меня спрашивали сколько было у немцев танков летом 41-го, я ответил.
Нет, не ответили. Хотя бы потому что в панцерваффе были не только указанные вами машины.
sidh пишет:
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.
Я вас об этом не спрашивал.
sidh пишет:
Изначально мы говорили об превосходстве КА над вермахтом, вы же пытаетесь свести спор к количеству КВ в 43-44годах.
Напоимнаю с чего начался разговор. Вы заявили что КВ превосходил все немецкие танки в 1941г., но это не помогло РККА остановить вермахт. На это я вам ответил что тигр в 1944г. тоже превосходил все советские танки в 1944г., но это никак не помогло вермахту. Затем именно вы попытались перевести тему на подсчёт танков.
На счёт Франции. В 1940г. коалиция Франции, Великобритании, Нидерландов и Белгии превосходила вермахт как в численном отношении, так и в качестве техники. Причём, в отличии от РККА в 1941г. союзники сидели за долговременными укреплениями, были отмобилизованы и выдвинуты к линии фронта. То есть условия по всем показателям лучше чем у РККА. Итог - катастрофа. Если вы разберётесь с причинами этой катастрофы - у вас будет гораздо меньше желания обращаться к аргУментам Резуна и Солонина при анализе событий 1941г. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
sidh
Отправлено: 23 декабря 2013 — 17:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Святич пишет:
sidh пишет:
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.
Я вас об этом не спрашивал.
А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?
Святич
Отправлено: 23 декабря 2013 — 17:56
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
sidh пишет:
А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?
И где вы там нашли мою просьбу?
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
sidh
Отправлено: 23 декабря 2013 — 18:14
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Святич пишет:
Святич пишет:
sidh пишет:
Вот и сравните. А потом количество немецких и французских танков в 1940г.
Для информации вам. Всего к началу войны было произведено 635 КВ. Немцы за 1943-44г. произвели больше 1200 тигров.
А почему сказав А, вы не сказали Б? Где данные по немецким танкам 41 и производство советских за 43-44?
А потому что я предлагаю это сделать вам. Я сделал половину дела - теперь ваш ход.
И продолжаю ждать сравнение французских и немецких танковых сил в 1940г.
Вы прочтите свое первое предложение. Вы в нём предлагаете мне найти данные по производству советских танков. (Добавление)
Святич пишет:
sidh пишет:
А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?
И где вы там нашли мою просьбу?
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?
Читайте выше.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 18:16)
Стас1973
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
На счёт Франции. В 1940г. коалиция Франции, Великобритании, Нидерландов и Белгии превосходила вермахт как в численном отношении, так и в качестве техники. Причём, в отличии от РККА в 1941г. союзники сидели за долговременными укреплениями, были отмобилизованы и выдвинуты к линии фронта. То есть условия по всем показателям лучше чем у РККА .
А вот с этим - я полностью согласен. В количественном отношении - почти в двое. Качественно по танкам - абсолютно.Отредактировано администратором: 1Bot, 22 апреля 2014 — 13:03
Святич
Отправлено: 24 декабря 2013 — 01:19
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
sidh пишет:
Святич пишет:
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?
Читайте выше.
Читаю. Про Францию ни слова. Так что я весь во внимании ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
sidh
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Святич пишет:
sidh пишет:
Святич пишет:
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?
Читайте выше.
Читаю. Про Францию ни слова. Так что я весь во внимании
В начале признайте что вы запрашивали информацию про производство советских танков в 43-44.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
