Самоходная артиллерия Красной Армии , Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?
Михаил1
Отправлено: 6 сентября 2016 — 08:58
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
СУ-85, СУ-100, ИСУ-152.
Это все по сути безбашенные танки. За счет отказа от вращающейся башни они получили более мощные орудия, чем их базовые танки. Но САУ сопровождения это иное - по сути это артиллерийское орудие поставленное на легкобронированные шасси и не предназначенное для открытого боя.
Стас1973 пишет:
ИСУ-152 стояли на вооружении до середины 70-х годов, когда им на смену пришло новое поколение.
Да и дольше. Но это повторюсь не аналог Акации и западных САУ, а штурмовое орудие. Кстати в СССР создали систему намного лучшую -объект 268, но она в серию не пошла. Я про нее на соседней ветке рассказываю.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО. В вермахте существовало как бы три типа самоходных артустановок:
1) - штурмовые орудия, средство непосредственной поддержки. Так сказать - пехотный танк. Успешно
просуществовал до конца войны, многократно модифицируясь....
2) - истребители танков. Большое разнообразие моделей. В 1944 (примерно) штурмовые орудия и ягд-
панцеры по характеристикам почти не различались. И часто включались в сводный батальон моторизованной дивизии...
3) - орудия полевой артиллерии на самоходных лафетах - "Веспе" и "Хуммель". Сюда же можно отнести
и разные компиляции зенитных установок....
В СССР САУ считалась испорченным танком и развития не получила. Появление КВ-2 (с 152-мм) являло
собой необходимость тяжелого танка непосредственной поддержки, который потом трансформировался в СУ-152.
В РККА САУ появились, реально,лишь в 1943 г. Основную массу составляли СУ-76. Они изначально использовались как универсальные системы оружия. СУ-122 была срочно подготовлена к выпуску уже как
средство поддержки танков. А СУ-152 также срочно была буквально "слеплена" для Курской битвы.... Две
САУ на базе Т-34 пушками 85 и 100-мм были вариантами ягдпанцеров..., т.е. противотанковыми. Как и
более мощные 122 и 152-мм на базе ИС были также для непосредственного сопровождения.
И хотя декларировалось, что ВСЕ САУ могут вести огонь с закрытых позиций (типичная полевая артиллерия), такая стрельба для САУ в ВОВ была исключением. Как и из танков.Это естественно, т.к.
особенности размещения орудия в башне исключает большие углы возвышения....
Так что советскую самоходную артиллерию периода ВОВ впору именовать противотанково-штурмовой...
ИМХО.
(Есть крепкое подозрение, что самоходчики и не умели/не обучались/не проходили подготовку для стрельбы с закрытых позиций ).
Стас1973
Отправлено: 20 ноября 2016 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Но САУ сопровождения это иное - по сути это артиллерийское орудие поставленное на легкобронированные шасси и не предназначенное для открытого боя.
Сопровождение - это нахождение непосредственно в боевых порядках.
Михаил1 пишет:
не аналог Акации и западных САУ, а штурмовое орудие.
Акация и западные САУ - это средства качественного усиления.
А сопровождение зависит от составляющей компоненты прямой и обратной связи. Есть возможность у ротного запросить и получить непосредственную поддержку гаубиц в реальном режиме времени - значит САУ, их формирование, можно отнести к орудиям сопровождения. Тоже ИСУ-152 или Бр-4 (а че? легкобронированное шасси, как вы и заказывали), придали роте, действует оно на прямой связи с ротным, а стоит где-то хрен знает где - вот оно и САУ сопровождения.
Нет возможности у ротного в таких действиях - и Штурмгешютц будет обычной САУ, в вашем понимании.
Извините, что долго не отвечал, если честно - забыл..
fan1945 пишет:
(Есть крепкое подозрение, что самоходчики и не умели/не обучались/не проходили подготовку для стрельбы с закрытых позиций ).
Есть крепкое подозрение, что даже танкисты обучались ведению огня с ЗОП на максимальную дальность.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 21 ноября 2016 — 06:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
(Есть крепкое подозрение, что самоходчики и не умели/не обучались/не проходили подготовку для стрельбы с закрытых позиций ).
Есть крепкое подозрение, что даже танкисты обучались ведению огня с ЗОП на максимальную дальность.
По мемуарной лит-ре у советских даже чистых артиллеристов - полковая и дивизионная артиллерия - были проблемы с управлением огнем.... А САУ были переданы танкистам практически сразу, в апреле 1943. Их заранее созданные центры подготовки и успели сделать (кажется) один выпуск... Именно о этом писал Bob , думаю, имея ввиду что РККА
не имела специально самоходной полевой артиллерии.
А для танкистов один раз встречал случай включения в план артподготовки. По этому поводу даже какой-то приказ Ставки был...?
Михаил1, ИМХО, думаю сможет рассудить???
(Отредактировано автором: 21 ноября 2016 — 06:03)
Стас1973
Отправлено: 21 ноября 2016 — 06:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Михаил1, ИМХО, думаю сможет рассудить???
В каком вопросе?
fan1945
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Стас1973] fan1945 пишет:
Михаил1, ИМХО, думаю сможет рассудить???
В каком вопросе?
Стрельба САУ с закрытых ОП.
Михаил1
Отправлено: 21 ноября 2016 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
В каком вопросе?
Стрельба САУ с закрытых ОП.
Читал, что ИСУ-152 иногда привлекались для артподготовок:
Тяжелые САУ иногда привлекали к участию в артподготовках. При этом огонь вели как прямой наводкой, так и с закрытых позиций. В частности, 12 января 1945 года во время Сандомирско-Силезской операции 368-й гвардейский полк ИСУ-152 I -го Украинского фронта 107 минут вел огонь по опорному пункту и четырем артиллерийским и минометным батареям противника. Выпустив 980 снарядов, полк подавил две минометные батареи, уничтожил восемь орудий и около батальона солдат и офицеров противника. Интересно отметить, что дополнительные боеприпасы заранее выкладывали на огневых позициях, но прежде всего расходовали снаряды в боевых машинах, иначе был бы значительно снижен темп стрельбы. Для последующего пополнения тяжелых САУ снарядами требовалось до 40 минут, поэтому они прекращали огонь заблаговременно до начала атаки.
Но это именно от случая к случаю.
Стас1973
Отправлено: 22 ноября 2016 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Стрельба САУ с закрытых ОП.
Данный вопрос известен и понятен. Стрельба с ЗОП преподавалась даже танкистам, количество часов не помню. Другой вопрос - комплектовались ли танки специальными прицельными приспособлениями.
fan1945 пишет:
По мемуарной лит-ре у советских даже чистых артиллеристов - полковая и дивизионная артиллерия - были проблемы с управлением огнем.... А САУ были переданы танкистам практически сразу, в апреле 1943.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. Вместе с тем, управление огнем и виды огня - те же самые котлеты и мухи.
Alexis
Отправлено: 22 ноября 2016 — 19:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А для танкистов один раз встречал случай включения в план артподготовки. По этому поводу даже какой-то приказ Ставки был...?
За приказ не скажу, но стрельба с закрытых ОП для танков предусматривалась. Осуществлялась с помощью угломерного круга.
Вот из Руководства танка Т-34, утверждённого в 1944 году. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 23 ноября 2016 — 04:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
По мемуарной лит-ре у советских даже чистых артиллеристов - полковая и дивизионная артиллерия - были проблемы с управлением огнем.... А САУ были переданы танкистам практически сразу, в апреле 1943.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. Вместе с тем, управление огнем и виды огня - те же самые котлеты и мухи.
ИМХО, тот же вариант : - возможность и реальность... Так... робята на танковом форуме обсуждая этот метод, явно профессионалы, предположили некую возможность такого огня. Если
о-очень нужно. Даже фото американского танка в Корее - вьехал на пригорок, чтобы угол увеличить...
Но сильно сомневались в целесообразности....
Во время войны в Югославии описывался танк, который именно таким образом стрелял по самолетам. Командир вычитал, что так стреляли немцы во время ВМВ. И даже кого-то сбили..
С САУ, тоже проблемы. Теоретически стрелять с закрытых позиций могли все... Но, имеющие унитарный
патрон, обычно не привлекались. Есть/встречаются редкие примеры 122-мм СУ и 152-мм с гаубицами...
Но САУ и создавались для других целей... противотанковое и штурмовое средство.
Стас1973
Отправлено: 23 ноября 2016 — 06:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Но САУ и создавались для других целей... противотанковое и штурмовое средство.
В данной теме интересуют именно САУ, а не ИСУ, СУ ПТО и т.п.
Михаил1
Отправлено: 23 ноября 2016 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
К сожалению САУ в нынешнем виде у нас в годы ВОВ практически не было. Забавно, но в 30-е выпустили САУ на шасси Т-26 с 122мм гаубицей, но на этом дело встало. А потом были только безбашенные танки. Настоящие САУ появились только в 70-е.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
).
ИМХО, тот же вариант : - возможность и реальность... Так... робята на танковом форуме обсуждая этот метод, явно профессионалы, предположили некую возможность такого огня. Если