|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| С годовщиной рождения Ленина |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 11:34 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Крэнг Худо знаете историю.
Колчак, например, не призывал к расправе над членами Учредительного Собрания. Эта расправа произошла по инициатива полевых командиров. А вот расправа над генералом Духониным и расстрел царской семьи произошли не без участия Ленина и эти факты тщательно скрывались советской историей.
Позвольте дать небольшой экскурс в историю.
31 августа 1918 года газета «Правда» опубликовала воззвание ВЦИК от 30 августа 1918 года.
ВСЕМ СОВЕТАМ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ, КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ, ВСЕМ АРМИЯМ, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ
Несколько часов тому назад совершено злодейское покушение на тов. Ленина. Роль тов. Ленина, его значение для рабочего движения России, рабочего движения всего мира известны самым широким кругам рабочих всех стран.
Истинный вождь рабочего класса не терял тесного общения с классом, интересы, нужды которого он отстаивал десятки лет.
Тов. Ленин, выступавший все время на рабочих митингах в пятницу выступал перед рабочими завода Михельсон в Замоскворецком районе г. Москвы. По выходе с митинга товарищ Ленин был ранен. Задержано несколько человек, их личность выясняется…
Председатель ВЦИК Я. Свердлов.
Возникает вопрос – куда же делись эти несколько человек, личности которых выяснялись? Не мог же их Свердлов выдумать! А ведь среди них могли быть сообщники Фанни Каплан, которая по официальной версии стреляла в Ленина...
Сразу же после покушения на Ленина было объявлено, что ответом на белый террор станет красный террор, т.е. красный террор получил законное основание. Однако советские историки позабыли, что еще в июне 1918 г. Ленин устроил разнос питерским большевикам, за то, что они не позволили рабочим ответить на убийство Володарского красным террором.
….20 июня 1918 года около четырех часов дня Володарский на автомобиле "Бенц" ехал на очередной митинг. Недалеко от Обуховского от завода автомобиль внезапно остановился. Выяснилось, что кончился бензин. Когда Володарский вышел из машины и пошел по улице, неожиданно появился неизвестный, который выхватил браунинг с заранее взведенным курком и несколько раз выстрелил в Володарского. Несколько случайных прохожих бросились вдогонку за террористом. Однако их быстро остудила граната, брошенная убегавшим. Примерно через три минуты Володарский был уже мертв.
Согласитесь, что террорист, предугадавший место остановки комиссарской машины, был гениальным человеком. Не менее гениальным человеком показал себя Ленин. Хотя террорист благополучно скрылся, Ленин объявил, что убийство Володарского осуществили меньшевики и эсеры…
Володарский был другом Урицкого. Урицкий, бесспорно, имел возможность разобраться с причинами странной остановке, автомобиля в которой ехал Володарский. Тогда раздался другой выстрел - уже в Урицкого.
Возникает еще один вопрос: «Почему Ленин не потребовал дополнительного расследования, чтобы досконально разобраться с заговором против него?»
Ответ может быть только один: дополнительное расследование было Ленину не выгодным, так как в ходе этого расследования могли приоткрыться факты, о которых он предпочитал бы умалчивать...
Однако Яше Свердлову он постарался устроить почетные похороны.
Прошу дать ответ на вопрос: Как могли большевики удержать власть, набрав на выборах в УС менее 25% голосов?
Ответ: только с помощью террора.
Чтобы запустить машину террора надо было обладать приличной долей цинизма. В этом отношении Ленин не имел себе равных. Колчак, Деникин и Врангель уступали ему. (Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 11:38)
|
| |
|
| Турист |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 11:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
STiv пишет: Вам не кажется, что есть красная черта? Ну при всех проблемах Ленина...
Дело в том, что я в отличии от вас не уважаю ни Ленина ни Гитлера и ставлю их в один ряд. Что первый был вурдалаком, что второй, ничего святого не было ни у того ни у другого. А делать вид, (что как вы сказали есть красная черта,) я не имею желания. В отличии скажем, от Иисуса который ради своей идеологии пожертвовал жизнью, эти два ушлепка легко могли жертвовать чужими жизнями. Своя то жизнь им дорога, за-то чужие для них плевое дело, расходный материал. Так что для меня нет никакой красной черты, а ради чего? Ради чучела набитого соломой которое лежит в мавзолее? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 11:49
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Avakovich пишет: Крэнг Белый террор определялся произволом полевых командиров
Так все белое движение и было всего лишь сетью военных штабов по территории России. И белый террор определялся как полевыми, так и высшими командирами белого движения. Эти господа очень хорошо показали как они "любят" свой народ.
Avakovich пишет: когда красный террор был частью государственной политики.
В каком смысле государственной политике? Красный террор касался только противника оказывающего открытое сопротивление. Кроме того РККА не прислуживала западным странам и не получала от запада ресурсы и подкрепления в лице иностранных армейских контингентов оккупировавших нашу страну. Все те права человека в нарушении которых так любят обвинять большевиков, имели место только в условиях чрезвычайного, либо военного положения. Когда речь идет о выживании государства. Когда речь идет о выживании государства, любая здравомыслящая власть в первую очередь думает о выживании государства и действует эффективно, а не соблюдает права какой то отдельной несчастной свободной личности. А вот со стороны белого движения это действительно был просто террор. Бессмысленный и беспощадный. Как бы вы не ругали Ленина и большевиков за какие то там ужасы, кошмары и репрессии, факт остается фактом. Большевики приняли разрушенную войной аграрную страну с населением 167млн.чел. и спустя 75 лет после тяжелейшей 2-й мировой войны унесшей 27млн.чел. умудрились сдать ее вам капиталистам с населением в 260млн.чел. и гигантской промышленно-экономической мощью. Покажите что вы так умеете и потом в чем то там обвиняйте.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Avakovich пишет: Худо знаете историю.
Я историю знаю хорошо. А вот вы нет. То, что вы знаете - некая параллельная история ваших мракобесов, которую они усиленно вам втирают. Попросту говоря - вам врут. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 12:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Крэнг пишет: Соответственно этому пропагандировалась идеология атеизма. Что было несомненно правильно.
Это вы так думаете, но есть люди которые думают по другому.
Крэнг пишет: Большевики воспитывали людей думающих, а не верующих.
Что то плохо воспитывали, а вера здесь не причем. Есть и сейчас люди очень думающие и тем не менее верующие. Я не призываю никого к вере, так как сам не верующий по крайней мере в вашем понимании. Но тем не менее уважать чужое мнение мы обязаны. Ведь мнение верующего это его внутренняя жизнь, давайте поэтому убивать людей только за то, что их мнение не совпадает с вашим. Так вот Ульянов так и поступал, убивал только за это.
STiv пишет: А что от этого измениться? Или большевики стали сами на себя делать покушения?
Как бы вам сказать, что если вы начнете драку первый и кого нибудь изуродуете, то по всем людским законам тюрягу должны впаять зачинщику, а не оправдывать его. А вы как раз своими словами пытаетесь большевиков оправдать. Да нет им оправдания.
Вспомните Новочеркасск, точно не помню, год примерно 1962, там не было никаких белогвардейцев. Почему нужно было народ давить танками? Что по другому никак нельзя было договориться. Оказывается нельзя потому как по другому, по человечески большевики не умеют. Или не хотят?
Avakovich пишет: Красный террор начался с убийства генерала Духонина и расстрела демонстрации в поддержку Учредительного собрания.
Да это не имеет значения с чего он начался, не было бы Духонина нашли бы другую причину. Это же очевидно, нужен был повод.(Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 12:03) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 12:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"ни дна, ни покрышки"
april 18th, 1:05
Искал я тут один свой постинг и наткнулся вот на такое рассуждение:
Оригинал взят у krylov в банальное
Я тут одобрительно цитировал Дмитрия Крылова – о том, что в очередной раз поднятая проблема «Мавзолея» должна волновать русский мыслящий класс, скажем так, не в первую очередь.
Но даже такие темы можно обсуждать по-разному. Что мы и наблюдаем.
Одни спорят, «хоронить Ленина» или «не хоронить», «сносить Мавзолей» или «не сносить». Они, в общем-то, понимают, что сие не они решают и решать не будут. Но мечтают они именно об этом позиции – «ах, если бы директором был я, вот я бы решил так». Как именно решил бы «директор», в данном случае неважно.
Другие думают на совершенно иные темы. А именно – о процедурных вопросах. Кто именно должен принимать такие решения, какова должна быть процедура, что нужно сделать, чтобы все согласились с тем, что решение (какое бы то ни было) справедливо, и так далее.
Наиболее ясно в этом смысле – из тех, кого я читал – высказался Василий Ансимов. Который очень подробно объяснил, чего бы он хотел лично (захоронить), и почему разговоры о захоронении «от этих» он считает для себя оскорбительными (потому что воспринимает это именно как проявление большевизма: «опять решают за нас»).
Вообще, если уж разговаривать на такие темы, то именно в контексте процедуры. Не «надо или не надо», а «кто должен решать и как».
И подумалось мне по этому поводу вот что.
Вообще-то понятно, что такие вопросы должен решать русский народ. В идеале – тот, который при Ленине был и который Ильича помнил.
Но ведь этот народ уже, по существу, высказался. И его воля осуществилась.
Вот если так подумать. Все русские, кто не пошёл в большевики – а те, кто пошёл, русскими быть перестали по определению – кляли поганого Ильича всеми возможными проклятиями. И прежде всего – самым что ни на есть исходным, основным, фундаментальным русским проклятьем: «чтоб тебе ни дна, ни покрышки».
У нас сейчас эти слова помнят немногие. И ещё меньше понимают, что имеется в виду. Это вообще касается многих русских понятий. Сейчас, когда говорят «чтоб тебя подняло да раздёрнуло», мало кто представляет себе две согнутые берёзки и привязанного за ноги верещащего человечка, которого берёзки разорвут напополам. Так и здесь: мало кто понимает, что имеется в виду.
Самое простое значение этого проклятья – «чтоб тебе умереть и быть зарыту без гроба». В общем-то, не так уж страшно, хотя и неприятно: без гроба зарывали только самоубийц. Был тут ещё оттенок «смерти без покаяния». Но и это, знаете ли, случалось даже с самыми достойными людьми. Мало ли косточек в лесах белело.
Интересно, однако, что проклятье имеет продолжение: «чтоб тебе ни дна, ни покрышки, ни дыху, ни передышки». Если подумать, что здесь имеется в виду, становится жутко: человеку желают, чтобы он не мог вздохнуть, и чтобы это состояние ни на миг не прекращалось. Это пытка вечным удушьем.
В этом контексте «ни дна, ни покрышки» приобретает новый смысл. Речь идёт о том, что не имеет ни начала, ни конца – то есть о мучениях вечных.
Тут могут подтянуться знатоки мифологии. Например, вспомнить китайскую гексаграмму 29 «си кань» («двойная бездна»), которая считается одной из самых неблагоприятных, и т.п. Но вообще-то это излишне.
Смысл проклятия понятен. Это пожелание для мертвеца зависнуть между небом и землёй, вечно терзаясь от удушья, а также от обитателей низших небес, то есть чертей, которые будут мучить такую душу вечно и от которых не защитит ни дно, ни покрышка.
Так вот, с Лениным ровно так и поступили. Я бы сказал, демократически – «как люди просили». Он не похоронен, лежит без гроба, и все могут убедиться, что нет ему, твари дьявола, ни дна, ни покрышки. Как желали ему того миллионы русских людей.
Кстати о дне. Я неоднократно встречался с мнением, что под ленинским саркофагом – пустота. Одни говорят, что там находится шахта, куда тело Ильича собирались сбросить в случае атомной войны. Другие – что там какой-то храм, где собираются адепты красной религии. Маяковский вот написал же «я себя под Лениным чищу» - а ведь могли устроить под саркофагом какое-нибудь чистилище… Но это уже так, детали.
Ленина земля не принимает, воздух тоже. "Ну вот факт".
Так что, может, его и стоило бы убрать с Красной Площади, но оставить именно в сущем виде, навечно. Чтоб ни дна ему, ни покрышки. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 13:59
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Крэнг пишет:
Я историю знаю хорошо. А вот вы нет.
Что касается Ленина, то в октябре 1917 г. он пришел к власти с уворованной у эсеров аграрной программой. В знаменитом Декрете о земле было ясно сказано «Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием» Что сделал Ленин с УС всем хорошо известно. Так Ленин похоронил декрет о земле и декрет об УС. Ленин позволили на II Всероссийском съезде Советов солдатских, матросских и рабочих депутатов избрать себя Председателем СНК, а вот переизбрать себя он не позволили. Чтобы преодолеть сопротивление «непослушных» большевиков, о пошел на союз с левыми эсерами. Однако отдавать часть власти эсерам он не пожелал. Он создает в селе комбеды, которые вытеснили эсеров из Советов. Так был похоронен лозунг «Вся власть Советам!»
Словом все в Октябре было ложью,
Что ни лозунг, то явный обман,
Но теперь уже, милостью Божьей,
Поредел этот красный туман.
Ленин шел на выборы в УС от моряков. Вы помните как в 1921 году он расправился с моряками, которые были гордостью октября?(Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 14:03) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 14:27
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: "просто террор. Бессмысленный и беспощадный"
" только в условиях чрезвычайного, либо военного положения. Когда речь идет о выживании государства"
"противника оказывающего открытое сопротивление"
господи, жЫрно то как
Нормально Свин. Так и было. С вашего позволения соберу опять несколько фактов в логическую конструкцию:
Факт 1: Белогвардейское движение получало финансовую и материальную поддержку из за рубежа. От передовых стран Запада. Спорим или нет?
Факт 2: Так называемые "Красные" или большевики НЕ получали из за рубежа никакой поддержки, а были полностью из за рубежа блокированы в экономическом, политическом и военном отношениях. Спорим или нет?
Факт 3: Ведущие западные страны, такие как США, Британия, Франция, Германия и Япония не только оказывали всевозможную поддержку белогвардейскому движению, но и произвели прямую интервенцию в нашу страну, оккупировав Мурманск, Владивосток, Крым и другие города нашей Родины. Все это под молебны и патриотическую риторику о "христолюбивом воинстве" со стороны белогвардейского движения. РККА пыталась им противостоять и в конце концов выгнала захватчиков с территории нашей Родины. Тогда же одержал свою первую Победу непобедимый ВМФ СССР. 4 июня 1919 года в Копорском заливе Советские эсминцы "Азарт" и "Гавриил" отправили на дно английскую подводную лодку L-55. Спорим или нет?
Факт 4: Большевики (красные) в конце концов Победили буржуинов (белых). Спорим или нет?
Если вы с этими четырьмя фактами не спорите, тогда их сложение дает следующий вывод: несмотря на то что все козыри были на стороне белых, победили красные потому что именно красные т.е. большевики обладали широчайшей и подавляющей народной поддержкой населения страны. Теперь вопрос - можно ли такую поддержку получить при помощи террора? Ответ очевиден - нет, нельзя. А вот белые проводя жестокий и бессмысленный террор - свою и так небольшую народную поддержку (в основном из мещан, кулаков, казаков и т.п.) очень быстро растеряли.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Увы и ах, куча свидетельств о финансировании большевиков для их революции
так что мимо
2
Белые не получали "всевозможной" поддержки, разве что "по остаточному принципу" -Красная власть захапав тыловые склады Западного и северного фронта (Птероград - это до 1916 или 1917 была тыловая граница северного фронта) и гарнизоны центральной России (а в боевой линии -практически все было проссано и просрано после дезертирства разложенной царской армии)-имела и орудий и снарядов куда как больше чем белые...
3
Интервенция иностранных государств не прелсдовала цели противоборства с красными, а решали частные задачи (нпример высдка на севере в 1918 - захват массы вооружения и оснащение, отгруженного сюда при царе для исопльзования в ПМВ).. боев с интервентами - по альцам руки, ни одной сколь нибудь связной операции против интервентов - нету
Особенно противостояла РККА немцам,под тепершние моблены ее апологетов, по брестскому миру отдав им ,наверное, треть европейской России.
уж так противостояла,уж так неистово с кайзером сражались.. уж так перо скрипело яростно у Троцого на документе перемирия 
4
победил -не только болдом,но и шрифт по крупнее по крупнее - чтобы тот факт что красные в 10 раз перестреляли больше народу чем белые было бы лучше замазать 
увы и ах четыре ваших, ну типа тезиса что ли - не являются "всеми козырями" как вы пытаеесь их натянуть, как ни крути... 
и сооветсвенно география восстаний (от Кроншдата до дальних уголовок сибири) против большевиков -позволяет усомниться в какой то широчайшей чего то там поддержке... отдельные документы ,демонтирующие жестокость подавления (7-8% населения уезда например уничтожено за 2-3 месяца во вребя сибирского анти-коммунистического восстания -о чем случайно оговорился како то красный бос в тлгрм. Ленину) насчет "только против открытого.." так же не дают повода говорить
но к чему этот ваш терпешний нажористый жЫр к предыдущему (про "выживание", "только сопротивляющихся" и тп.) ? ведь эти ваши два постинга по фактуре -космических полетов никак не связаны (Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 15:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 14:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Турист пишет: Дело в том, что я в отличии от вас не уважаю ни Ленина ни Гитлера и ставлю их в один ряд.
Я обоих признаю историческими персонажами. По своему гениальными. А у вас простите эмоции.......Разница между ними существенная.....На мой взгляд ваше заявление не корректно по любому......Мне кажется, вы не до конца отдаете себе отчет. в том. что эмоции и ложь не лучшие способы изучения истории.......и спекуляции на трагедии в стране не делает вам чести....Я ни когда не был поклонником большевизма, но меня всегда удивляют мазохисты, которые обсерая собственную историю, не понимают. что прежде всего они унижают самих себя......
Ваша не любовь, не есть основание для подобных перлов...это ниже плинтуса...не собираюсь вас в чем то убеждать, но такие заявления ни чего кроме омерзения не вызывают..сори......
Турист пишет: Вспомните Новочеркасск, точно не помню, год примерно 1962, там не было никаких белогвардейцев. Почему нужно было народ давить танками? Что по другому никак нельзя было договориться. Оказывается нельзя потому как по другому, по человечески большевики не умеют. Или не хотят?
Уважаемый!!! Вспомните как Нац Гвардия США давила племена СИУ в начале 70-ых? Вспомните, что негры в США до 70-ых были людьми второго сорта, а аборигены Австралии официально считались животными? Помните? Или вас это не касается?
Я могу вам привести кучу примеров из истории того периода, когда в дЭмократических странах убивали людей......В Индии за все время колониализма Британцы угробили боле 1 млрд человек, это по признанию самих британцев....Хотите обсудить? Я что то не заметил у вас прыти в обсуждении геноцида...А вот постоянное копание в ошибках большевиков, постоянное повторение одного и того же как аргумента- вас прямо вдохновляет....
Постоянный акцент на дерьме и ошибках, знаете вызывает вопросы.....
Второе. Единичные случаи когда, безусловно дураки не думали что делают- были, ни кто не спорит, только простите, я могу вам напомнить. что кроме ошибок у большевиков были и достижения, причем серьезные достижения.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 14:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: Большевики (красные) в конце концов Победили буржуинов (белых). Спорим или нет?
При этом именно Демократия-как разнообразность свободы выбора является идеологией. Самой природной и естественной. Пусть будут все и коммунисты, и националисты, и либералы, и левые и правые. При этом уже желательно в РФ переходить к формированию Ответственных министерств перед госдумой. Пусть правительство формирует партия или партийная коалиция, победившая на выборах.
А не как сегодня. Экономикой и финансами страны правит либеральный батальон гАйдар. Друганы партии Парнас. Это нонсенс. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 15:37
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Вспомните, что негры в США до 70-ых были людьми второго сорта, а аборигены Австралии официально считались животными? Помните?
А Вы помните о том, что крепостными в России были ни негры, а русские люди, братья во Христе? Так что дворянские усадьбы жгли потомки тех, которые помнили, как их дедов пороли розгами.
(Добавление)
Крэнг пишет: Большевики (красные) в конце концов Победили буржуинов (белых). Спорим или нет?
В Гражданской войне победителей нет. Да, белые проиграв войну, покинули Россию. На и многие красные в 30-х годах сполна расплатились за свои победы в годы Гражданской войны.
Не забывайте, что кроме белых и красных были еще и "зеленые" разных оттенков. Так что, если разбираться в русской истории надо кроме двух цветов видеть и оттенки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
