|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 6 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 7 апреля 2022 — 21:23 
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Поручик пишет:
Да, все, вот, хотел Вас спросить. А что Вам известно о реальной судьбе Русского легиона, переправленного из Франции в Россию в 1918 году на территорию ВСЮР?
Это было в апреле 1919 года.
Большинство нижних чинов, вошедших в состав этого подразделения, имели лишь формальное отношение к Русскому Легиону Чести,
покрывшего себя истинной славой в боях апреля-сентября 1918 года.
Зная, что формируется команда для отправки в Россию, большое количество солдат из рабочих рот выразили желание записаться в Легион.
Более того, французский генерал Брюллар (руководивший процессом формирования и отправки), желая довести численность до 1000 человек,
перевел несколько сотен русских из Иностранного легиона.
Большинство "новобранцев" жаждало не сражаться с большевиками, а скорее попасть в Россию и там дезертировать.
Это прекрасно понимал полковник Готуа, первоначально назначенный командиром этой части Легиона.
Он поставил Брюллару условие, что откажется от командования, если не будет проведет тщательный отбор - "не количество, а качество".
В ответ на это, Брюллар отстранил Георгия Семеновича от командования и назначил на его место подполковника Иеске М.М.
Фактически, Мартин Мартинович вступил в командование личным составом, о духе которого не имел представления, за что впоследствии заплатил дорогой ценой.
...
В составе этой команды в Россию отправился и прапорщик Токарев Михаил Иванович. Спустя месяц, он отправил письмо в Париж некоей своей знакомой, Ирине Осиповне: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 7 апреля 2022 — 21:32)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 апреля 2022 — 22:42
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Поручик пишет: Но, вот, письмо Токарева М.И. - это "документище"!
Да, очень впечатляет эта весть из ведь совсем недалекого прошлого! Что такое сто лет для тысячелетней истории России?
(Добавление)
Поручик пишет: Теперь можно отталкиваться от даты этого письма в поисках дальнейших "следов" легионеров!
Вполне себе солидная отправная точка к дальнейшим поискам! Успехов!
За этот пост сказали спасибо: Поручик |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 апреля 2022 — 01:55
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Поручик пишет: Из него стало ясно, что в мае 1919 г. легионеры были направлены в Грузию.
Исходя из некоторого имеющегося опыта архивной работы и понимания того, как в итоге могли бы распределиться архивы Гражданской войны (ГВ) в их "белой части", рискну высказать два тезиса о том, что может серьезно осложнить Ваши поиски надежных опорных сведений:
1. Сохранность архивов ГВ наверняка очень невелика, поскольку победившей стороной в ГВ стали красные на всех ее фронтах, поля боев остались за ними и уцелевшие белые так или иначе эвакуировались, в т.ч. из Закавказья тоже. Если армия потерпела поражение и спешно отступает за границу, то меньшее что волнует ее командование это стремление спасать архивы. Конечно, что-то важное для себя генералитет, офицерство и нижние чины могли захватить с собой, но разве что компактное, "портфельное", "карманное", но не множество коробок архивных дел армии. Все либо уничтожили либо бросили, либо сочетание этого. Следовательно, попадание вывезенной части военных архивов в зарубежные коллекции сейчас выглядит коллекционной экзотикой, массив которых составляют именно документы типа послужных списков, письма и дневники участников войны, а штабный документы - в сильном меньшинстве.
2. Архивы белой армии, попавшие к красным, наверняка ждала не менее печальная участь быть потраченными на растопки буржуек и костров, на самокрутки и туалетную бумагу. Если что-то ценное в военном плане и смогли оградить от этого грамотные "особисты", - то это опять же меньшинство, которое затем в той или иной мере фрагментарности осело в госархивах соответствующих советских органов.
Каков же из всего этого следует вывод для организации Ваших поисков?
Он прост - надо нацеливаться на поиск личных архивов генералов, офицеров и солдат Кавказкого фронта, которые отложились в коллекциях европейских и американских фондов. Изучение данного форума много Вам поможет, особенно то, что публикуют Миссонов и Фома. Рекомендую не только самому участвовать в форуме, но и вести с ними переписку в личке. Эти люди - просто живые сокровищницы всякого разного суперинтересного. На ветках, специализирующихся на истории ГВ, - тоже есть свои звезды. Общение с таким людьми - один из ключей к успеху, не даром этот форум называется "Милитари". В меньшей мере это относится к более универсальным форумам типа гиганта "Генеалогический форум ВГД", но и такие форумы могут дать многое. Если Вы москвич, то к Вашим услугам венноисторические архивы столицы. Главный недостаток всех госархивов - они работают только в будни и то не каждый день, - что для работающего человека просто засада. Но если Вы сподобились стать неработающим пенсом, то это просто архивное счастье Вам подвалило.
Успехов!(Отредактировано автором: 8 апреля 2022 — 02:10)
За этот пост сказали спасибо: Поручик |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 8 апреля 2022 — 09:57
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: ... рискну высказать два тезиса...
Рискну не согласиться с обоими!
Архивы ГВ сохранились в огромном количестве! Как "красные", так и "белые".
Основное место хранения - ГАРФ. "Архив Колчака" и "архив Врангеля" (последний в виде фильмокопий из Гувера) насчитывают сотни тысяч документов за разные периоды.
Картотека по персоналиям тоже весьма приличная!
Не менее содержателен и массив документов по Гражданской, хранящийся в РГВА.
Другое дело, что систематизация и опись документов... оставляют желать лучшего (мягко говоря).
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, Поручик |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 апреля 2022 — 13:36
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Архивы ГВ сохранились в огромном количестве! Как "красные", так и "белые".
Вот это как раз именно тот случай, когда я рад был ошибиться! |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 11 апреля 2022 — 20:51
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Уважаемые форумчане! Немого офф-топа. Прошу вашей экспертной помощи в определении воинского звания, рода войск и состава наград вот этого отца-деда семейства:
https://radikalfoto.ru/ib/Fo2JSgfIzL
К сожалению, никакой аттрибуции на этом фото нет ни с лицевой, ни с оборотной сторон. Семейные легенды тоже молчат... Фото возникло неожиданно во время разбора старого чемодана, владелец которого давно почил в бозе, а его потомки это фото впервые видят и люди на нем не вызывают ассоциаций.
Онако, один из них полон энтузазизьму начать изыскания и надеется, что по мундиру, погонам и наградам можно будет сделать хоть какой-то стартовый вывод.
Единственно, что очевидно из фотографии, что дед геройский, но почтенный его возраст "голосует" за то, что награды свои он получил задолго до ПМВ, - и возможно, что Георгия заслужил на русско-японской войне. Как версия...
Заранее признателен за компетентные мнения!(Отредактировано автором: 11 апреля 2022 — 20:53) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 11 апреля 2022 — 23:20
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Фото с ИА. Похоже на полковника Симеонова, а значит это 6-й полк 3-й бригады. Ранее у нас были схожие фото, фозможно из одной серии.
Да, это полковник СИМЕНОВ Георгий Иорданович.
В силу плохого качества фото, можно было бы допустить, что это полковник БРОМОВ (БРОМБЕРГ) Михаил Николаевич (который был похож на Сименова, как родной брат), но на шинели четко различим ОСВГ, а у Бромова его не было (только ГО).
Слева от Сименова (правым плечом к нам) его адъютант, поручик МИЛЕАНТ Николай Георгиевич.
Знаменщик, вне всяких сомнений, тоже 6-го ОПП (ф.и.о. пока не установлены). А вот слева от него, не известный обер-офицер, и совсем не капитан КАЛИНИН Валериан Николаевич (командир 1-й роты, коему по уставу полагалось бы стоять на этом месте, в случае построения полка).
Плюс, обратите внимание еще на два момента:
1. разная форма одежды у тех, кто справа, и тех кто слева
2. у всех, кто справа на шинелях Георгиевские награды.
Из чего делаю предположение, - на фото сводная рота Георгиевских кавалеров 6-го ОПП, построенная для торжественного прохождения, по случаю дня Святого Великомученника и Победоносца Георгия, 9 декабря 1916 года (н.ст.)
А на месте комроты, скорее всего, кто-то из обер-офицеров полка, награжденный Георгиевским Оружием.(Отредактировано автором: 11 апреля 2022 — 23:25)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| foma |
Отправлено: 13 апреля 2022 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Уважаемые форумчане! Немого офф-топа. Прошу вашей экспертной помощи в определении воинского звания, рода войск и состава наград вот этого отца-деда семейства:
https://radikalfoto.ru/ib/Fo2JSgfIzL
К сожалению, никакой аттрибуции на этом фото нет ни с лицевой, ни с оборотной сторон. Семейные легенды тоже молчат... Фото возникло неожиданно во время разбора старого чемодана, владелец которого давно почил в бозе, а его потомки это фото впервые видят и люди на нем не вызывают ассоциаций.
Вообще лучше бы её в в спец. для этого тему, тогда могут другие подключится.
К сожалению фото не очень качественное. Поэтому награды не разберешь. Что можно сказать? Судя по погонам, звание - подпрапорщик или зауряд-прапорщик. Сабля (шашка или тесак) отсутствуют, а значит не кавалерист и не артилерист(?). Форма дореформенная.
дед_доб пишет: - и возможно, что Георгия заслужил на русско-японской войне. Как версия...
Или за китайский поход 1900 г., на подввление ихэтуаньского востания (боксеров). Тогда у него должна быть такая медаль "За поход в Китай". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
