Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (47): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец    
> Русский Легион Чести - 6 , Продолжение
Миссонов Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2022 — 20:23
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 491
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 9




 Поручик пишет:

Да, все, вот, хотел Вас спросить. А что Вам известно о реальной судьбе Русского легиона, переправленного из Франции в Россию в 1918 году на территорию ВСЮР?

Это было в апреле 1919 года.
Большинство нижних чинов, вошедших в состав этого подразделения, имели лишь формальное отношение к Русскому Легиону Чести,
покрывшего себя истинной славой в боях апреля-сентября 1918 года.
Зная, что формируется команда для отправки в Россию, большое количество солдат из рабочих рот выразили желание записаться в Легион.
Более того, французский генерал Брюллар (руководивший процессом формирования и отправки), желая довести численность до 1000 человек,
перевел несколько сотен русских из Иностранного легиона.
Большинство "новобранцев" жаждало не сражаться с большевиками, а скорее попасть в Россию и там дезертировать.
Это прекрасно понимал полковник Готуа, первоначально назначенный командиром этой части Легиона.
Он поставил Брюллару условие, что откажется от командования, если не будет проведет тщательный отбор - "не количество, а качество".
В ответ на это, Брюллар отстранил Георгия Семеновича от командования и назначил на его место подполковника Иеске М.М.
Фактически, Мартин Мартинович вступил в командование личным составом, о духе которого не имел представления, за что впоследствии заплатил дорогой ценой.
...
В составе этой команды в Россию отправился и прапорщик Токарев Михаил Иванович. Спустя месяц, он отправил письмо в Париж некоей своей знакомой, Ирине Осиповне:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русский Легион Чести - 6 - R 23 B 58-59 (379) Иеске и Сурины 2.JPG

(Отредактировано автором: 7 апреля 2022 — 20:32)




За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma
 
email

 Top

Поручик Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2022 — 21:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 4.04.2022  
Репутация: 0




Спасибо за информацию.
По ситуации с Йеске и ненадежным составом отправленного в Россию "наполовину не того" Легиона, что воевал с немцами - я в курсе (вплоть до ликвидации сбежавших к красным).
Но, вот, письмо Токарева М.И. - это "документище"!
Из него стало ясно, что в мае 1919 г. легионеры были направлены в Грузию.
Теперь можно отталкиваться от даты этого письма в поисках дальнейших "следов" легионеров!
Сердечно благодарю!
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2022 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1397
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Поручик пишет:
Но, вот, письмо Токарева М.И. - это "документище"!

Да, очень впечатляет эта весть из ведь совсем недалекого прошлого! Что такое сто лет для тысячелетней истории России?
(Добавление)
 Поручик пишет:
Теперь можно отталкиваться от даты этого письма в поисках дальнейших "следов" легионеров!

Вполне себе солидная отправная точка к дальнейшим поискам! Успехов!

За этот пост сказали спасибо: Поручик
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Миссонов Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2022 — 22:03
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 491
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 9




Но это была не единственная оправка чинов РЛЧ в Белую Армию.
5 августа того же 1919 года, из порта Марсель вышел пароход "PAUL LECAT", на борту которого находилось 36 офицеров и несколько сотен нижних чинов из состава РЛЧ (в т.ч. ефрейтор Малиновский Родион Яковлевич).
Портом прибытия значился Владивосток, но пароход до него не дошел, высадив своих пассажиров в Шанхае. Далее они добирались на пароходе "Доброфлота".
По прибытию на остров Русский часть получила название "Французский Легион" и до марта 1920 принимала участие в рейдах по ликвидации "Красных" партизанских отрядов.

Однако, в апреле 1920-го нижние чины арестовали всех офицеров и сами перешли на сторону большевиков.
Одна часть офицеров в последствии была расстреляна, другая освобождена японцами из тюрьмы в Хабаровске.
...
Вот так бесславно закончил свой путь Русский Легион, первый бой которого в "Книге Славы" Марокканской Ударной Дивизии, описан так:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русский Легион Чести - 6 - Скриншот 07-04-2022 22_00_18.jpg

(Отредактировано автором: 7 апреля 2022 — 22:05)

За этот пост сказали спасибо: дед_доб, Поручик

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2022 — 00:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1397
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Поручик пишет:
Из него стало ясно, что в мае 1919 г. легионеры были направлены в Грузию.

Исходя из некоторого имеющегося опыта архивной работы и понимания того, как в итоге могли бы распределиться архивы Гражданской войны (ГВ) в их "белой части", рискну высказать два тезиса о том, что может серьезно осложнить Ваши поиски надежных опорных сведений:
1. Сохранность архивов ГВ наверняка очень невелика, поскольку победившей стороной в ГВ стали красные на всех ее фронтах, поля боев остались за ними и уцелевшие белые так или иначе эвакуировались, в т.ч. из Закавказья тоже. Если армия потерпела поражение и спешно отступает за границу, то меньшее что волнует ее командование это стремление спасать архивы. Конечно, что-то важное для себя генералитет, офицерство и нижние чины могли захватить с собой, но разве что компактное, "портфельное", "карманное", но не множество коробок архивных дел армии. Все либо уничтожили либо бросили, либо сочетание этого. Следовательно, попадание вывезенной части военных архивов в зарубежные коллекции сейчас выглядит коллекционной экзотикой, массив которых составляют именно документы типа послужных списков, письма и дневники участников войны, а штабный документы - в сильном меньшинстве.
2. Архивы белой армии, попавшие к красным, наверняка ждала не менее печальная участь быть потраченными на растопки буржуек и костров, на самокрутки и туалетную бумагу. Если что-то ценное в военном плане и смогли оградить от этого грамотные "особисты", - то это опять же меньшинство, которое затем в той или иной мере фрагментарности осело в госархивах соответствующих советских органов.
Каков же из всего этого следует вывод для организации Ваших поисков?
Он прост - надо нацеливаться на поиск личных архивов генералов, офицеров и солдат Кавказкого фронта, которые отложились в коллекциях европейских и американских фондов. Изучение данного форума много Вам поможет, особенно то, что публикуют Миссонов и Фома. Рекомендую не только самому участвовать в форуме, но и вести с ними переписку в личке. Эти люди - просто живые сокровищницы всякого разного суперинтересного. На ветках, специализирующихся на истории ГВ, - тоже есть свои звезды. Общение с таким людьми - один из ключей к успеху, не даром этот форум называется "Милитари". В меньшей мере это относится к более универсальным форумам типа гиганта "Генеалогический форум ВГД", но и такие форумы могут дать многое. Если Вы москвич, то к Вашим услугам венноисторические архивы столицы. Главный недостаток всех госархивов - они работают только в будни и то не каждый день, - что для работающего человека просто засада. Но если Вы сподобились стать неработающим пенсом, то это просто архивное счастье Вам подвалило.
Успехов!

(Отредактировано автором: 8 апреля 2022 — 01:10)

За этот пост сказали спасибо: Поручик

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2022 — 08:57
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 491
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 9




 дед_доб пишет:
... рискну высказать два тезиса...

Рискну не согласиться с обоими!
Архивы ГВ сохранились в огромном количестве! Как "красные", так и "белые".
Основное место хранения - ГАРФ. "Архив Колчака" и "архив Врангеля" (последний в виде фильмокопий из Гувера) насчитывают сотни тысяч документов за разные периоды.
Картотека по персоналиям тоже весьма приличная!

Не менее содержателен и массив документов по Гражданской, хранящийся в РГВА.

Другое дело, что систематизация и опись документов... оставляют желать лучшего (мягко говоря).

За этот пост сказали спасибо: дед_доб, Поручик
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2022 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1397
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
Архивы ГВ сохранились в огромном количестве! Как "красные", так и "белые".

Вот это как раз именно тот случай, когда я рад был ошибиться!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2022 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11288
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




Фотовырезка из фп. журнала - снова Кудрявцев.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русские бригады во Франции. ПМВ.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2022 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11288
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




Фото с ИА. Похоже на полковника Симеонова, а значит это 6-й полк 3-й бригады. Ранее у нас были схожие фото, фозможно из одной серии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русские бригады во Франции. ПМВ.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2022 — 19:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1397
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Уважаемые форумчане! Немого офф-топа. Прошу вашей экспертной помощи в определении воинского звания, рода войск и состава наград вот этого отца-деда семейства:
https://radikalfoto.ru/ib/Fo2JSgfIzL
К сожалению, никакой аттрибуции на этом фото нет ни с лицевой, ни с оборотной сторон. Семейные легенды тоже молчат... Фото возникло неожиданно во время разбора старого чемодана, владелец которого давно почил в бозе, а его потомки это фото впервые видят и люди на нем не вызывают ассоциаций.
Онако, один из них полон энтузазизьму начать изыскания и надеется, что по мундиру, погонам и наградам можно будет сделать хоть какой-то стартовый вывод.
Единственно, что очевидно из фотографии, что дед геройский, но почтенный его возраст "голосует" за то, что награды свои он получил задолго до ПМВ, - и возможно, что Георгия заслужил на русско-японской войне. Как версия...
Заранее признателен за компетентные мнения!

(Отредактировано автором: 11 апреля 2022 — 19:53)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2022 — 22:20
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 491
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 9




 foma пишет:
Фото с ИА. Похоже на полковника Симеонова, а значит это 6-й полк 3-й бригады. Ранее у нас были схожие фото, фозможно из одной серии.

Да, это полковник СИМЕНОВ Георгий Иорданович.
В силу плохого качества фото, можно было бы допустить, что это полковник БРОМОВ (БРОМБЕРГ) Михаил Николаевич (который был похож на Сименова, как родной брат), но на шинели четко различим ОСВГ, а у Бромова его не было (только ГО).
Слева от Сименова (правым плечом к нам) его адъютант, поручик МИЛЕАНТ Николай Георгиевич.
Знаменщик, вне всяких сомнений, тоже 6-го ОПП (ф.и.о. пока не установлены). А вот слева от него, не известный обер-офицер, и совсем не капитан КАЛИНИН Валериан Николаевич (командир 1-й роты, коему по уставу полагалось бы стоять на этом месте, в случае построения полка).
Плюс, обратите внимание еще на два момента:
1. разная форма одежды у тех, кто справа, и тех кто слева
2. у всех, кто справа на шинелях Георгиевские награды.

Из чего делаю предположение, - на фото сводная рота Георгиевских кавалеров 6-го ОПП, построенная для торжественного прохождения, по случаю дня Святого Великомученника и Победоносца Георгия, 9 декабря 1916 года (н.ст.)

А на месте комроты, скорее всего, кто-то из обер-офицеров полка, награжденный Георгиевским Оружием.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2022 — 22:25)

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2022 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11288
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 дед_доб пишет:
Уважаемые форумчане! Немого офф-топа. Прошу вашей экспертной помощи в определении воинского звания, рода войск и состава наград вот этого отца-деда семейства:
https://radikalfoto.ru/ib/Fo2JSgfIzL
К сожалению, никакой аттрибуции на этом фото нет ни с лицевой, ни с оборотной сторон. Семейные легенды тоже молчат... Фото возникло неожиданно во время разбора старого чемодана, владелец которого давно почил в бозе, а его потомки это фото впервые видят и люди на нем не вызывают ассоциаций.

Вообще лучше бы её в в спец. для этого тему, тогда могут другие подключится.

К сожалению фото не очень качественное. Поэтому награды не разберешь. Что можно сказать? Судя по погонам, звание - подпрапорщик или зауряд-прапорщик. Сабля (шашка или тесак) отсутствуют, а значит не кавалерист и не артилерист(?). Форма дореформенная.

 дед_доб пишет:
- и возможно, что Георгия заслужил на русско-японской войне. Как версия...

Или за китайский поход 1900 г., на подввление ихэтуаньского востания (боксеров). Тогда у него должна быть такая медаль "За поход в Китай".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Медаль "За поход в Китай"






За этот пост сказали спасибо: дед_доб
 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история