|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 6 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 14 июня 2021 — 01:06 
|
майор
Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: "Усы и очки всегда кого-то напоминают"
А Вы с фотографиями настоящего Ренйнборге сравните...
foma пишет: ... недавно прочел воспоминания атамана Семенова. Там он мельком упоминает о генералах Лохвицком и Дитерихсе. Хоть он их и не ругает, но и не хвалит.
Интересно, где же это (и когда?) Григорий Михайлович с Лохвицким пересекался?..
С Дитерихсом понятно, прямое начальство.
foma пишет: Здесь явно не раб.лагерь, какие- то полевые занятия, по ведению визуальной разведки.
А вот тут уже все точно (без давешних ляпов за Ренйнборге),
в центре снимка (рука за пазухой) стоит Мстислав Федорович Лупанов,
готов побиться об заклад!
Можно ссылку, где это фото раскопали?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 июня 2021 — 07:56
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Карев Павел Фёдорович
Нас не укротили
(Воспоминания об империалистиче ской войне 1914-1917 гг. солдата русских войска во Франции)
...Автор книги «Нас не укротили» — бывший солдат царской армии. В 1916 г. он был отправлен в числе нескольких тысяч других солдат во Францию в обмен на снаряды, которые русский царь, русская буржуазия получили от президента Франции Пуанкаре. Отборные русские солдаты не захотели, однако, воевать во имя интересов международных капиталистов. И при первом известии о революционных событиях в России они, несмотря на все меры, предпринятые правительством Керенского, совсем отказались воевать. Они потребовали возвращения на родину, освободившуюся от ига самодержавия и боровшуюся под руководством партии большевиков за свержение буржуазии и установление власти трудящихся. Солдат объявили бунтовщиками, Русская буржуазия совместно с французской расстреливала их в лагере ля-Куртин, сажала в военные тюрьмы, ссылала на каторгу в знойную Африку, но все это не сломило боевого духа русских людей, никакими мерами не смогли укротить их классовую ненависть к угнетателям. Настоящая книга — воспоминания автора о тяжелых мытарствах и борьбе русских солдат во Франции....
(Добавление)
Карев П. Ф. Экспедиционный корпус / П . Карев. — Куйбышев : Облгиз, 19 41. — 152 с.
...Воспоминания участника русского экспедиционного корпуса во Франции в Первой мировой войне. Эта история привела к гибели многих русских солдат экспедиционного корпуса. Гибли они в Индийском океане по дороге во Францию, гибли на французском фронте, в лагере ля-Куртин, в африканской ссылке, на островах Средиземного моря. Остатки русских войск, находившиеся в Африке, прибывали в Россию постепенно. Некоторые приехали в Одессу, когда там была уже советская власть. Следует учесть где и когда были изданы воспоминания, что наложило определенный отпечаток на толкование некоторых событий....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 июня 2021 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: А Вы с фотографиями настоящего Ренйнборге сравните...
Сначала её нужно иметь 
Миссонов пишет: Интересно, где же это (и когда?) Григорий Михайлович с Лохвицким пересекался?..
Судя по абзацу, Лохвицкий у него был чуть ли не "на посылках".
После отъезда генерала Войцеховского на пост командующего армией мною был назначен генерал-лейтенант Лохвицкий, взявший начальником штаба к себе генерала Акинтиевского. Новый командующий армией быстро подпал под влияние группы генералов-оппозиционеров и повел политику отчуждения меня от моих коренных частей, составлявших 1-й корпус Д. В. армии, под командой генерал-лейтенанта Д.Ф. Семенова, и Азиатскую конную дивизию генерала, барона Унгерна. Для достижения поставленных им себе целей генерал Лохвицкий предложил мне ввести некоторые части Сибирской армии в состав 1-го корпуса. Я не только согласился с этим, включив все пришедшие с запада казачьи части в состав 1-го корпуса, но пошел еще дальше, влив остатки 1-й кавалерийской дивизии в состав моей Маньчжурской дивизии (О. М. О.) и назначив начальником этой дивизии генерал-лейтенанта Кислицина, пришедшего в Читу с частями Сибирской армии.
Вскоре после этого генерал Лохвицкий потребовал от меня удаления из армии генерала, барона Унгерна, поставив вопрос так: или он, Лохвицкий, или барон. Я предложил Лохвицкому поехать в отпуск и сдать армию командиру 2-го корпуса генерал-лейтенанту Вержбицкому.
Генерал Вержбицкий не принял решительных мер против интриганов, и искусственно раздуваемая в армии рознь между «каппелевцами» и «семеновцами» не прекратилась и при нем
Миссонов пишет: А вот тут уже все точно (без давешних ляпов за Ренйнборге),
в центре снимка (рука за пазухой) стоит Мстислав Федорович Лупанов,
готов побиться об заклад!
Можно ссылку, где это фото раскопали?
Со ссылкой проблемы, у меня тут пару раз слет был, если найду, то выложу.
А на счет Лупанова, я бы не стал говорить так категорично. Сравним два фото:
1. Глаза - у Лупанова (правое фото) они больше и более впалые.
2. Нос и уши - опять таки больше.
3. Подбородок - в приведенном фото более острый.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Миссонов |
Отправлено: 16 июня 2021 — 00:06
|
майор
Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: А на счет Лупанова, я бы не стал говорить так категорично. Сравним два фото...
На том фото, что у вас справа - штабс-капитан Прачек Александр Кузьмич.
(старая ошибка Андрея Корлякова, "посеянная" Юрием Вячеславовичем Копыловым)
Копию личного дела Прачека из архива французского военного училища (1920г., с фотографией) мне посчастливилось выкупить лет пять назад.
А чемодан полковника Лупанова с его личным архивом (так уж случилось),
в настоящий момент, лежит в метре от меня, и в нем куча фотографий НАСТОЯЩЕГО "дяди Стивы".
Например, это удостоверение:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 июня 2021 — 00:08) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 июня 2021 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: в центре снимка (рука за пазухой) стоит Мстислав Федорович Лупанов,
готов побиться об заклад!
Можно ссылку, где это фото раскопали?
Фото есть здесь:
http://sputnik2.tilda.ws/page4021299.html
Миссонов пишет: ... А чемодан полковника Лупанова с его личным архивом (так уж случилось),в настоящий момент, лежит в метре от меня, и в нем куча фотографий НАСТОЯЩЕГО "дяди Стивы".
Карточка затемнена, но после "осветления" вполне читаема. В след. раз старайтесь не снимать на фоне ярких предметов - работающего монитора.
Итак, делаем сравнение.
1. Овал лица совпадает. Похоже бородку он стал носить уже в то время.
2. Пропорции носа похоже тоже.
3. С глазами - проблема, но её можно свалить на освещение при съемке и различный возраст снимаемого.
Не смотря на разный ракурс и возраст снимаемого можно сказать, что это тот же человек с большой долей вероятности. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 июня 2021 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась стятья о солдате РЭК - Тимофее Тропоренко, который остался жить во Франции. Несколько выдержек из статьи:
Мартинувель и неизгладимая российская история
Небольшая деревня Мартинувель, на юге равнины, недалеко от Haute-Saone, только что вернулась к его российскому прошлому. 11 ноября город организовал скрининг фильма «20 000 Moujiks неважно». Эмоция была отличной для российских потомков, которые все еще живут на равнине. Как Борис Топоренко.
.....
Чтобы понять сегодняшние слезы, вы должны вернуться в 1916 году.
В этом году по приказу царя Николая II 40 000 русских солдат забирают за море во Францию на борьбу с германской армией. Прибывают в галльские Земли, они сначала направляются в лагерь Майли, чтобы подготовиться к войне.
После года борьбы в Шампани российские солдаты в марте 1917 года узнают новости о революции. Они немедленно утверждают, что вернулись в свою страну. Но французское руководство отказывается.
Эта история рассказана в документальном фильме ТВ Франс 3, который муниципалитет Мартинувель решил транслировать исключительным образом 11 ноября в своем небольшом праздничном зале.
На вид на изображения Борис Топоренко, не мог вспомнить его эмоции. Потому что среди россиян приземлились во Франции в 1916 году, был его отец, Тимофей Топоренко.
После боев в Шампани, он был демобилизован в 1917 году. Затем он тренировался на работе сыра в Корре в Haute-Saone, прежде чем поселился в Мартинувеле.
Позже Тимофей тропоренко и его семья иллюстрируют во время Второй мировой войны. Она организовала сопротивление и принимало 68 русских солдат, сбежавших из Мозеля. Это заработало ему спуск от гестапо в семье домой. Топоренко освободится.
.....
Всего 2338 русских солдат осталось во Франции после Великой войны. 11 ноября, в MartinVelle, помощь представляет проекцию документального фильма Франции 3, предложил: «Эта история должна продолжаться. Мы должны продолжать говорить о россиянах 1916 года! »
......
Тимофей Тропоренко в 23 г., покидает свою российскую деревню в Бессарабии (возле нынешней Украины). Он прибывает в Марсель 20 апреля. После короткой подготовки к бою, он отправляется на север от Реймса. Он участвует в обороне Форта Помпей, на освобождение от сума и атаки Форта Бремона.
1917 год
Тимофей предпочитает остаться во Франции. Он нанят на ферме в Haute-Saone, в селе Монкорт. Там он встречает Агате Троменьчлагера, эльзасску, на которой он женится в 1919 году. Затем он изучает работу сыра в деревне Корре.
.....
Его сын Борис Топоренко, 87, поддерживает память своего отца.
Нажмите для увеличения
Полностью статья здесь:
https://www.vosgesmatin.fr/editi...e-histoire-russe
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 18 июня 2021 — 21:44) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 20 июня 2021 — 17:52
|
майор
Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Привет с соседней темы. На одоном из сайтов попалось фото с солдатами, по всей видимости наши и бельгийцы. Коммента нет и хозяин сайта просит дать разъясненя по фото. Ему высказали предположение, что бельгийцы, это солдаты бронедивизиона, который воевал на Русском фронте с 1915-1917 гг., но я предпологаю, что это РЭК:
1. У крайнего справа сидящего (отсутствует кокарда) виден характерный погон с "1". Наши одеты кто во что горазд. Несколько человек одеты во фр. кителя.
2. Справа видна стена казармы с шестиугольным узором. Недавно у нас было фото с таким узором. Не удивлюсь если снято в Ля-Куртине.
Для Куртина одежда не подходит.
Первый эшелон с 1-м батальоном 1-го ОПП прибыл в Ля-Куртин 22-го июня, а в сентябре бунтовщиков уже усмирили.
А тут шинели и обувь вся в грязи...
Не бьется!(Отредактировано автором: 20 июня 2021 — 18:35) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 июня 2021 — 20:07
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Для Куртина одежда не подходит.
Первый эшелон с 1-м батальоном 1-го ОПП прибыл в Ля-Куртин 22-го июня, а в сентябре бунтовщиков уже усмирили.
А тут шинели и обувь вся в грязи...
Не бьется!
Так в сентябре только усмирили, а после их же не сразу убрали из лагеря. Если верить Лисовенко, то после усмирения:
"...Из остальных солдат 1-й бригады численностью в 7800 человек сформировали 19 так называемых «особых безоружных сводных маршевых рот», по 400 человек в каждой. Эти роты разместили в том же лагере ля-Куртин ..."
Далее:
... 11 ноября вечером 2600 бывших солдат лагеря ля-Куртин отправили в различные департаменты страны. Особенно много солдат оказалось в угольных шахтах и рудниках, на военных заводах и лесных разработках. ...
... Из 2600 человек, завербованных обманом и насилием «добровольцев», в этот день отправили всего лишь 1000 человек, а 1600 человек, имея отнятое у французских солдат оружие, продолжали оставаться в лагере, решительно отказываясь оставить его. ...
....После отправки «рабочих добровольцев» в лагере ля-Куртин осталось еще около 7000 русских солдат. Они продолжали требовать отправки их на родину и отвергали все предложения французских властей. ....
....В записках французского генерального штаба, датированных последними числами ноября 1917 года, адресованных на имя военного министра Франции Пенлеве, сообщалось, что русские солдаты лагеря ля-Куртин разлагаются и бесчинствуют, что они пьянствуют, занимаются кражей и насильничают в окрестных деревнях, разрушают занимаемые ими казармы и т. п. ....
.... 3 декабря 1917 года по телеграфу военный министр отдал еще один приказ генералу Комби: немедленно очистить лагерь ля-Куртин, всех русских солдат отправить на работы, предварительно распределив по разным пунктам страны. ...
.... К вечеру 9 декабря этот приказ был опубликован в Куртинском лагере. Из оставшихся в лагере 7000 человек ни один не выразил согласия пойти на работу. Тогда генерал Комби принимает новое решение. Он издает ультиматум, подобный тому, который был издан 16 сентября генералом Занкевичем ....
..... 10 декабря к станции ля-Куртин подали два эшелона, и тут же началась посадка. За каких-нибудь 3 часа 1100 человек успели рассадить по вагонам, выдать «продукты питания» и отправить по назначению ...
..... Но в лагере еще оставалось около 6000 человек. Генерал Комби продолжал проводить в лагере вербовку ....
..... 13 декабря 1917 года первая группа русских революционных солдат лагеря ля-Куртин численностью в 1500 человек под усиленным конвоем была направлена через Марсель в Северную Африку. 19 декабря туда же направили вторую группу и в ночь на 20 декабря — две последние группы.
Так закончилась неравная борьба русских революционных солдат лагеря ля-Куртин с французской и русской реакцией.
20 декабря 1917 года к вечеру казармы лагеря ля-Куртин заняли первые батальоны американской дивизии. ...." |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 20 июня 2021 — 22:58
|
майор
Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Если верить Лисовенко...
Вот уж чему-чему, а "бестселлеру" Дмитрия Ульяновича верить стоит в самую последнюю очередь!
По количеству передергиваний, подтасовок и просто откровенной лжи, среди всех мемуаристов РЭК, равных ему не найти!
Ну а в Куртине наши солдаты, участники мятежа, действительно находились до конца года. Но находились "под следствием" [как указано в "Приказе №140 по Русским войскам во Франции и на Салоникском фронте"] и были взяты под охрану. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 июня 2021 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Вот уж чему-чему, а "бестселлеру" Дмитрия Ульяновича верить стоит в самую последнюю очередь!
По количеству передергиваний, подтасовок и просто откровенной лжи, среди всех мемуаристов РЭК, равных ему не найти!
Как знать, все зависит от точки зрения.
Миссонов пишет: Ну а в Куртине наши солдаты, участники мятежа, действительно находились до конца года. Но находились "под следствием" [как указано в "Приказе №140 по Русским войскам во Франции и на Салоникском фронте"] и были взяты под охрану.
1. Т.е. нахождения солдат 1-й бригады после сентября 1917 г. это факт.
2. Учитывая то, что лагерь это все-же не тюрьма, режим был по всей видимости достаточно свободный.
Фото - солдаты на молитве, наверное лагерь Майли.
Прикреплено изображение
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 24 июня 2021 — 23:37
|
майор
Сообщений всего: 1005
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Как знать, все зависит от точки зрения
Так "точка зрения" должна опираться на что-то, кроме идеологических предпочтений, чтобы разговор был серьезный!
А книга Лисовенко не стыкуется с архивными документами даже в той короткой цитате, что вы привели чуть выше
(~ с полдюжины раз не стыкуется!).
Уж не говоря об остальном "полете фантазии" автора!
foma пишет: Т.е. нахождения солдат 1-й бригады после сентября 1917 г. это факт
А почему "1-й"? Или почему "бригады"?
Там находились мятежники из состава 1-й Особой дивизии, или 1-й и 3-й Особых бригад.
foma пишет: Учитывая то, что лагерь это все-же не тюрьма, режим был по всей видимости достаточно свободный.
Точно не скажу, меня там не было, "а Фокс не рассказывал"...
Но предположить, что бельгийцы (что бы им делать в лагере Ля Куртин, в принципе?...) сфоткались с мятежниками, находящимися под следствием, теоретически можно!
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
