Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Русский Легион Чести - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Цитата:
Мне, между прочим, казалось крайне унизительным появление наших солдат безоружными [611] из-за недостатка в России винтовок
Полагаю Игнатьев здесь не прав. В РЭК было вооружение французское и это никак не связано с тем были ли в России проблемы с оружием или нет. Этот вопрос оговаривался изначально, ещё до формирования первого корпуса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 26 января 2015 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Попалась статья из газеты "Слава Працы" от 26.08.2014 г. "Героическая Одиссея" с воспоминаниями Григория Моисеевича Кошмана служившего в 3-ё ОБр. Судя по комментам его воспоминания печатались печатались и в 3-х предыдущих газетах и есть продолжение, но к сожадению поиск этих статей мало что дал, а ссылок в стаье на них нет.
Даю воспоминания Кошмана, что было в статье полностью.
— Уже в конце 1916 года к нам во Францию стали поступать тревожные сведения с родины: в отдельных губерниях голод, крестьянские бунты, казачьи расправы; в крупных городах забастовки, стачки рабочих; у хлебных магазинов Петербурга, Москвы и других промышленных центров очереди — первый признак ухудшающегося положения в стране.
Не радовали и сведения с Восточного фронта: повальное отступление русских армий в Прибалтике; волнения солдат в соединениях на передовых позициях; массовые людские потери в армиях от новых видов немецкого оружия, особенно газовых атак, огнеметов, тяжелой артиллерии, быстро растущей авиации и других боевых средств.
4 марта 1917 года (по старому стилю) наша 3-я Особая русская пехотная бригада возвратилась с фронта в военный лагерь Майи (Мальи). Не успели мы еще расположиться на отдых, как новое удручающее сообщение: в России царь отрекся от престола. Это повергло всех нас в уныние, солдаты из Уфимской губернии нашептывали пугающую пословицу: «Без царя — народ сирота!» Все мы были в растерянности. Офицеры долгое время скрывали от солдат события, происходившие в России. Открыто сказал нам об отречении царя от престола только командир нашего 6-го полка его высокоблагородие полковник Семенов.
Приказ №1 начал действовать:
И вдруг успокаивающая новость: в России свершилась Февральская революция, создано Временное правительство. Нам объявили, что мы, солдаты, уже не «нижние чины», а «господа солдаты», командиры — «господин генерал», «господин полковник», «господин поручик» и т. д. За обращение «ваше благородие», «ваше превосходительство» даже начали наказывать. Сразу же были отменены оскорбляющие человеческое достоинство наказания солдат: мордобойство, порка розгами, даже тяжелое двухчасовое стояние с полной выкладкой по стойке «смирно» возле командирской палатки.
Вскоре еще одно сообщение: в связи с демократизацией армейских порядков в ротах, батальонах, полках и бригадах корпуса разрешено создавать солдатские комитеты, которые наделялись правом отменять приказы командиров, не соответствующие принятым воинским уставом, наносящие в любой форме вред или оскорбление солдату. В 3-й Особой русской пехотной бригаде был избран солдатский комитет, сразу подпавший под влияние офицеров, беспрекословно выполнявший все приказы командования бригады. Интересы рядовых солдат он не защищал.
В нашем 6-м полку председателем полкового солдатского комитета был избран рядовой солдат из 2-й роты, уроженец г. Тулы Родин. Он имел Георгиевский крест 4-й степени, хорошо владел ручным пулеметом, был смелым в бою, но больше всего он нравился всем нам своей серьезностью, деловитостью, да и приятным, хорошим, звонким голосом, сразу выделившим его в запевалы.
В военном лагере Майи (Мальи) отдыхать нам долго не дали. Уже 6 марта 1917 года нас ночью подняли по боевой тревоге и ускоренным маршем повели к г. Бримону. Положение на Западном фронте в это время было крайне тяжелое. Немецкие армии повсеместно нависали над французскими позициями, а в районе г. Нуайон катастрофически приблизились к столице Франции Парижу, о чем открыто поставило нас в известность командование Особого русского экспедиционного корпуса.
Нуайонский выступ, как его окрестили военные штабы союзных войск, да и все население Франции, был настоящей занозой в теле страны. Об этом открыто писали не только французские газеты, но и обсуждали чуть ли не за каждым столом в кафе рядовые французы и русские солдаты.
Мы прибыли под г. Бримон, превращенный в форт, и заняли участок фронта. С первого дня мы не дали немцам спокойно сидеть за их многочисленными колючими заграждениями, глубокими окопами и траншеями. Как и на прежнем участке фронта мы ходили за немецкими «языками», внезапными атаками выбивали врага с небольших высот, обрезали его малейшие вклинения в нашу оборону, в свою пользу улучшали конфигурацию боевых позиций, повышали устойчивость занимаемых участков фронта.
Немецкие войска тоже не сидели сложа руки. Они вели тяжелые, изнурительные артиллерийские обстрелы наших позиций, бросались в атаки на наши укрепленные боевые участки, что вызывало с нашей стороны контратаки. В таких ситуациях мгновенное сближение двух враждующих сил нередко перерастало в жесточайшую, кровавую схватку, в которой каждый солдат — и наш, и противника — превращался в зверя и, зло работая штыком и прикладом, в бешенстве забывал обо всем, видел перед собой только врага, которого необходимо было уничтожить первым. И надо признать, такие боевые свалки, как всегда, приносили нам победу. Вот где мы быстро убедились: немецкий солдат — хороший солдат, но русских штыковых ударов не выдерживает, даже боится, в бою больше надеется на огнестрельное оружие.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 26 января 2015 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Полагаю Игнатьев здесь не прав. В РЭК было вооружение французское и это никак не связано с тем были ли в России проблемы с оружие м или нет. Этот вопрос оговаривался изначально, ещё до формирования первого корпуса.
Возможно фраза - "из-за недостатка в России винтовок". поздняя редакторская вставка, т.к. без неё абзац несет несколько др. смысл.
Кстати, если посмотреть фото о высадке 1=й бригады, там они маршируют в порту и по Марселю без оружия. Возможно оружия было не много, на взвод - чисто символически. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 26 января 2015 — 23:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Кстати, если посмотреть фото о высадке 1=й бригады, там они маршируют в порту и по Марселю без оружия. Возможно оружия было не много, на взвод - чисто символически.
Всё гораздо проще. Вы, наверное, запамятовали, но первая бригада, действительно прибыла без оружия. Она Его получала уже во Франции. Для второй бригады уже оружие отправили в Россию для того чтобы они могли его освоить в пути. Третья бригада получила оружие в России, ознакомилась с ним, но отправилась без оружия, а оружие оставила для обучения четвёртой бригады. Было принято решение, что нецелесообразно каждый раз в два конца возить оружие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 27 января 2015 — 07:00
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Всё гораздо проще. Вы, наверное, запамятовали, но первая бригада, действительно прибыла без оружия. Она Его получала уже во Франции
Я это помню. Вопрос в другом, когда его выдали, по Игнатьеву
Цитата:
я организовал заранее живую цепочку, которая должна была первой взбежать по трапу и без всякого предварительного учета вручать ружья не на берегу, а на самом борту парохода
но по всей видимости либо этот план не сработал, либо оружия было мало - чисто символически.
Есть фото с выдачей оружия французами, но к сожалению без комментов, поэтому нельзя сказать наверняка первая ли это бригада. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 12:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Я это помню. Вопрос в другом, когда его выдали, по Игнатьеву
foma пишет:
но по всей видимости либо этот план не сработал, либо оружия было мало - чисто символически.
Есть фото с выдачей оружия французами, но к сожалению без комментов, поэтому нельзя сказать наверняка первая ли это бригада.
Так в чём вопрос? Оружие выдали во Франции, а не в России. Где его выдавали: на берегу или на корабле - это уже не важно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 29 января 2015 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Еще одна статья из газеты "Слава Працы" от 15.12.2014 г. "Героическая Одиссея" с воспоминаниями Григория Моисеевича Кошмана. Правда не ясно продолжение ли это вышеприведенной статьи или отдельная статья с похожим названием.
Про "продажу" русских солдат Франции.
Из воспоминаний Григория Моисеевича Кошмана:
— После кровопролитного апрельского сражения, а также под воздействием Февральской революции, настроение личного состава Особого русского экспедиционного корпуса во Франции начало меняться. Боевой энтузиазм померк. Мы, солдаты, прибыли во Францию с искренним, твердым намерением помочь французскому народу остановить наступающие немецкие войска, отстоять свободу и независимость этой свободолюбивой страны. Мы, солдаты, тогда не знали, что царь и его окружение нас просто продали Франции как товар: царское правительство забросило во Францию, по ее просьбе, в обмен на финансовые кредиты, поставку оружия и материальных средств для армий Восточного фронта.
Мы были возмущены моральной стороной обмена: нас, солдат, такое торгашество союзников оскорбило и унизило. Выходило: мы к ним с душой и сердцем, а они к нам с базарным подходом к делу. Это нам разъяснили эмигранты различных политических мастей.Называли даже конкретные цифры: 400 000 винтовок, более двух тысяч самолетов, миллион снарядов, большое количество патронов и других материальных средств ведения войны в обмен на 400 000 русских солдат, запрашиваемых Францией.
Такое количество русских солдат царь Николай II не успел поставить, но четыре пехотных и одна артиллерийская бригада оказались во Франции и на Балканах, на Солоникском фронте, в боях, устилая землю Западной Европы своими русскими солдатскими телами.
И это в то время, когда бездарные царские генералы и русские немцы-ранненкампфы сдавали германским кайзеровским войскам одну русскую губернию за другой, обрекая местных жителей, в том числе отцов и матерей солдат, посланных сражаться за Францию, на убийства, издевательства и грабежи немецкой солдатни.
Создание солдатских комитетов в частях Особого русского экспедиционного корпуса сильно встревожило французское правительство и особенно военное командование этой страны. Высшее французское руководство опасалось революционного влияния солдат русского экспедиционного корпуса на личный состав французских армий. По этой причине французское командование вскоре постаралось изолировать нас, русских солдат, от французских воинских частей, убрало русские бригады с фронта, практически заперло 1-ю и 3-ю Особые русские пехотные бригады в военном лагере Ля-Куртин в районе Лиможа.
Сразу изменилось отношение французского высшего общества к личному составу русских бригад. Вместо прежнего восхваления героических действий русских боевых соединений и их солдат со стороны местных буржуа и других лиц начались обвинения русских военных в нарушении союзнических обязательств, предательстве общих интересов. Особенно ополчились французские капиталисты и другие состоятельные граждане этой страны на нас, рядовых солдат лагеря Ля-Куртин, после выдвинутых нами лозунгов «Долой войну!», «Верните нас в Россию!». В местных газетах нас, русских солдат, стали обзывать предателями, изменниками. Никто из французского высшего общества даже не вспомнил, что, сражаясь за Францию, мы навечно положили во французскую землю около семи тысяч своих боевых товарищей.
В то же время простые люди Франции в своем большинстве с пониманием отнеслись как к событиям в России, так и к стремлениям русских солдат немедленно возвратиться домой, принять участие в строительстве новой жизни и обороне своей страны от наступающих германских армий.
1 мая 1917 года личный состав 1-й и 3-й Особых русских пехотных бригад провел в лагере Ля-Куртин первый общий массовый митинг, посвященный международному празднику трудящихся, дню солидарности рабочих всего мира. Сразу после митинга мы колоннами демонстративно ходили по лагерю с красными знаменами, пели песни «Долго в цепях нас держали, долго нас голод морил!», «Отречемся от старого мира!», слушали «Интернационал», «Марсельезу».
На митинге много говорилось о том, что новое Временное правительство России продолжает политику царского самодержавия, провозгласило лозунг «Война до победного конца!». Для него русские солдаты, как и для царя, всего лишь «пушечное мясо», которого не жалко. В ответ мы, солдаты, требовательно и настойчиво поставили вопрос: «Когда вернете нас в Россию?» При этом мы открыто стали заявлять командованию бригад и корпуса: «Мы давали присягу царю, а не Временному правительству. Мы свободны от присяги. Отправьте нас в Россию на Восточный фронт, там мы будем защищать свою Родину!»
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Еще одна статья из газеты "Слава Працы" от 15.12.2014 г. "Героическая Одиссея" с воспоминаниями Григория Моисеевича Кошмана.
Это белорусская газета?
Цитата:
Мы, солдат ы, прибыли во Францию с искренним, твердым намерением помочь французскому народу остановить наступающие немецкие войска, отстоять свободу и независимость этой свободолюбивой страны. Мы, солдат ы, тогда не знали, что царь и его окружение нас просто продали Франции как товар: царское правительство забросило во Францию, по ее просьбе, в обмен на финансовые кредиты, поставку оружия и материальных средств для армий Восточного фронта.
Вам не кажется что это не соответствует действительности? Странно что человек не приводит цифры и документы, на которые якобы ссылается. А нафантазировать можно что угодно.
Цитата:
Это нам разъяснили эмигранты различных политических мастей.
Похоже что это им навязали агитаторы и ничего из их пояснения не соответствует действительности.
foma пишет:
Сама статья здесь:
http://www.kopyl.by/?p=38178
Спасибо. Почитал биографию Григория Моисеевича Кошмана и продолжение статьи. Складывается впечатление, что его повествование - это банальная большевистская пропаганда. А в ней, как и в любой другой пропаганде, освещается только одна сторона вопроса. В комплексе проблему никто рассматривать и не собирается. Ну что это, если не пропаганда: "... Сразу изменилось отношение французского высшего общества к личному составу русских бригад. Вместо прежнего восхваления героических действий русских боевых соединений и их солдат со стороны местных буржуа и других лиц начались обвинения русских военных в нарушении союзнических обязательств, предательстве общих интересов. Особенно ополчились французские капиталисты и другие состоятельные граждане этой страны на нас..." ?
Вот, прочитал:
Цитата:
Полный вариант рукописи хранится в Копыльском районном краеведческом музее.
Пусть он там и лежит. Как по мне, то нечего его и читать. Сомневаюсь что там будет реальное отображение событий, связанных с РЭК и РЛЧ в частности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 30 января 2015 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Это белорусская газета?
Похоже, да.
Alexis пишет:
Вам не кажется что это не соответствует действительности? Странно что человек не приводит цифры и документы, на которые якобы ссылается. А нафантазировать можно что угодно.
Кошман говорит о том, что происходило после фев. революции в бригаде. Приведенные цифры явно от агитаторов, но не обязательно "нафантазированы", а могли быть взяты из французских газет и "рассмотрены" с др.точки зрения.
Alexis пишет:
Похоже что это им навязали агитаторы и ничего из их пояснения не соответствует действительности.
Что значит навязали? Если у вас сложившееся мнение по какому-то вопросу, вам будет весьма сложно навязать нечто противоположное.
Alexis пишет:
Складывается впечатление, что его повествование - это банальная большевистская пропаганда.
Судя по статье, там присутствовали "революционеры разных мастей".
Alexis пишет:
Ну что это, если не пропаганда: "... Сразу изменилось отношение французского высшего общества к личному составу русских бригад.....
Возможно они почуствовали это на себе. Вспомните Малиновского, у него была "крестная", которая присылала ему открытки. письма, посылочки, а после все оборвалось.
Alexis пишет:
Пусть он там и лежит. Как по мне, то нечего его и читать. Сомневаюсь что там будет реальное отображение событий, связанных с РЭК и РЛЧ в частности.
почему-же читать нужно, иначе может создаться неверное впечатление о картине.
Alexis
Отправлено: 30 января 2015 — 13:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Приведенные цифры явно от агитаторов, но не обязательно "нафантазированы", а могли быть взяты из французских газет и "рассмотрены" с др.точки зрения.
По поводу агитаторов согласен. По поводу остального - большие сомнения. (Добавление)
foma пишет:
Что значит навязали? Если у вас сложившееся мнение по какому-то вопросу, вам будет весьма сложно навязать нечто противоположное.
То и значит, что у них не могло быть никакого мнения, т.к. они находились в информационном вакууме. Вот то, что им преподнесли (навязали), то они и знали, с этого и исходили.
foma пишет:
Возможно они почуствовали это на себе.
Не верю. Это уже написано позже в духе советской пропаганды. Типа все буржуи плохие по определению, а мы все хорошие.
foma пишет:
почему-же читать нужно, иначе может создаться неверное впечатление о картине.
Так его повествование - это пропаганда и не имеет ничего общего с реальной картиной того времени. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 30 января 2015 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
По поводу агитаторов согласен. По поводу остального - большие сомнения.
Злесь могу сослаться на Малиновского, он регулярно читал фр.прессу и она не всегда была патриотичной, вот наиболее яркий пример:
"Он читает товарищам газеты, которые при встречах на флангах и стыках достает у французов. А подчас они сами — то артиллеристы, то саперы, то связисты — даже нарочно приносят газеты в окопы, занятые русскими. В газетах тоже пишется о нехватке продовольствия в тылу и снарядов на фронте, о беспрерывных отступлениях на русско-германском фронте, особенно в Прибалтике, о бунтах и стачках в российских городах. "
Alexis пишет:
Так его повествование - это пропаганда и не имеет ничего общего с реальной картиной того времени.
Т.е. вы хотите сказать, что солдаты под действием агитации не хотели воевать и требовали возвращение на родину - это пропаганда? Что на самом деле этого не было?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
