Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Злесь могу сослаться на Малиновского, он регулярно читал фр.прессу и она не всегда была патриотичной, вот наиболее яркий пример:
"Он читает товарищам газеты, которые при встречах на флангах и стыках достает у французов. А подчас они сами — то артиллеристы, то саперы, то связисты — даже нарочно приносят газеты в окопы, занятые русскими. В газетах тоже пишется о нехватке продовольствия в тылу и снарядов на фронте, о беспрерывных отступлениях на русско-германском фронте, особенно в Прибалтике, о бунтах и стачках в российских городах. "
Это совсем не то, что писал предыдущий автор. Там явно прослеживается узконаправленная пропаганда.
foma пишет:
Т.е. вы хотите сказать, что солдат ы под действием агитации не хотели воевать и требовали возвращение на родину - это пропаганда? Что на самом деле этого не было?
Глупости. Я такого не думаю и не хотел, естественно, такое сказать. Что я назвал пропагандой - изложено выше. Так что, не нужно перекручивать мои слова и приписывать мне свои ошибочные выводы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Это совсем не то, что писал предыдущий автор. Там явно прослеживается узконаправленная пропаганда.
Почему? В прессе могли быть цифры о поставках вооружений в РИ. Агитатор мог использовать инфу из фр.газеты для подтверждения своих слов.
Alexis пишет:
То и значит, что у них не могло быть никакого мнения, т.к. они находились в информационном вакууме.
В бригадах были французы понимающие русский, кроме того были контакты с фр.солдатами.
Из Малиновского: А французские солдаты подливают масла в огонь: сообщают все новые и новые вести, одна тревожнее другой. Они и сами возмущаются: зачем французская буржуазия положила под Верденом свыше 350 тысяч французских солдат, зачем» пролито так много крови, что им до Вердена? Их решительно поддерживают русские солдаты, изнемогающие в своих болотистых окопах.
т.е. вакуумом я это не называл. А если и был, то вина за это лежит на офицерах-командном составе бригад.
Alexis
Отправлено: 30 января 2015 — 20:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Почему? В прессе могли быть цифры о поставках вооружений в РИ. Агитатор мог использовать инфу из фр.газеты для подтверждения своих слов.
Могли, но вопрос не в поставках вооружения, а в том, как это и другое преподнесено.
foma пишет:
В бригадах были французы понимающие русский, кроме того были контакты с фр.солдат ами.
Из Малиновского:
А французские солдат ы подливают масла в огонь: сообщают все новые и новые вести, одна тревожнее другой. Они и сами возмущаются: зачем французская буржуазия положила под Верденом свыше 350 тысяч французских солдат , зачем» пролито так много крови, что им до Вердена? Их решительно поддерживают русские солдат ы, изнемогающие в своих болотистых окопах.
т.е. вакуумом я это не называл. А если и был, то вина за это лежит на офицерах-командном составе бригад.
Вы меня не поняли. Я имел ввиду информационный вакуум из-за удаления от РИ. Во Францию же информация приходила с опозданием, а в РЭК, так и подавно. И там и там информация уже была частично искажена в интересах того, кто её и для чего преподносил. А потом уже всякого рода агитаторы перерабатывали её в своих интересах и до РЭК доходил уже такой себе винегрет из правды и лжи. Потому то я и писал что своё объективное мнение они не могли иметь, т.к. находились в инф. вакууме. Они могли строить себе картинки происходящего в РИ по той информации (частично или полностью искажённой), которая до них обрывками доходила.
Ладно, это всё политика. Не хотелось бы и эту тему политизировать.
Я тут пытался найти кого-нибудь из РЛЧ, кто не вернулся в РИ, а остался в Европе и смог достичь известности. Пока никого найти не удалось. Вам случаем такие не попадались?
Полагаю эти поиски куда более интересны нежели обсуждение политики. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 30 января 2015 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
, а в том, как это и другое преподнесено.
И я об этом-же. Вспомните перестроечные времена, как перевирались те или иные события из истории и действительности.
Alexis пишет:
но вопрос не в поставках вооружения,
Может и не в поставках, но внешне выглядит так.
Цитата из Игнатьева, при этом ссылка не на какието слухи. а на Пуанкаре:
Он принял нас без всяких церемоний в своем рабочем кабинете Елисейского дворца и после представления ему каждого из моих спутников любезно предложил рассесться вокруг своего письменного стола. Все ожидали, что глава государства станет расспрашивать о положении на фронте русской армии, но Пуанкаре, забыв про офицеров, начал излагать мне мотивы поездки в Россию Думера. С логикой, граничившей с цинизмом, скандируя слова, этот бездушный адвокат объяснял, насколько справедливо компенсировать французскую материальную помощь России присылкой во Францию не только солдат, но даже рабочих.
Тщетно старался я направить мысли президента в другое русло, напоминая ему истинную цель моего визита, обращая внимание на [608] присутствие русских офицеров, совершенно не посвященных в тайну командировки Думера.
— Какая мерзость, какая низость! — набросились на меня наши офицеры выходя из ворот дворца президента.— Что же, мы станем платить за снаряды кровью наших солдат?
Здесь вопрос пока остается открытым.
Alexis
Отправлено: 30 января 2015 — 20:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
И я об этом-же. Вспомните перестроечные времена, как перевирались те или иные события из истории и действительности.
Значит говорим об одном и том же. Тогда незачем дальше обсуждать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 30 января 2015 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Ладно, это всё политика . Не хотелось бы и эту тему политизировать.
К сожалению вопрос отправки РЭК был вопросом политическим, плюс к тому-же во время нахождения бригад за границей в РИ произошло две революции, поэтому мы будем постоянно натыкаться на это.
Alexis пишет:
Я тут пытался найти кого-нибудь из РЛЧ, кто не вернулся в РИ, а остался в Европе и смог достичь известности. Пока никого найти не удалось. Вам случаем такие не попадались?
Кроме штб-капитана Васильева никого. Вся надежда на "белогвардейские" сайты. (Добавление)
Alexis пишет:
Значит говорим об одном и том же. Тогда незачем дальше обсуждать.
Бунт в Ля-Куртине и предшествующие ему события это часть и при том значительная истории РЭК и от неё просто так не отмахнешся.
Alexis пишет:
Полагаю эти поиски куда более интересны нежели обсуждение политики . Согласны?
Оно конечно да, но к сожалению мы можем пользоваться только тем, что есть в свободном доступе.
Alexis
Отправлено: 30 января 2015 — 21:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Вся надежда на "белогвардейские" сайты.
А что это такое и с чем их едят? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 30 января 2015 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
А что это такое и с чем их едят?
Это сайты на которых продвигается идея "романтизации" белого движения, печатаются воспоминания белых офицеров и т.п. в том же духе. Сюда же можно отнести и сайты созданные при поддержке потомков участников белого движения и эмигрантов из России после ГВ. Как пример сайт, где была статья шт.к. Васильева.
Alexis
Отправлено: 30 января 2015 — 21:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Сюда же можно отнести и сайты созданные при поддержке потомков участников белого движения и эмигрантов из России после ГВ. Как пример сайт, где была статья шт.к. Васильева.
У Вас есть список и ссылки на эти сайты? Если есть, то скиньте в личку, чтобы здесь это не выглядело как реклама чужих сайтов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 1 февраля 2015 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Зашел на сайт варгероес, заодно решил просмотреть, что пишут на нем о маршале Малиновском.
"С января 1918 года - в иностранном легионе 1-й Марокканской дивизии французской армии: наводчик, начальник пулемёта. Воевал до капитуляции Германии, участник отражения германского наступления в Пикардии, общего наступления союзных армий осенью 1918 года. В 1918 году был награждён французским Военным Крестом с серебряной звездой. Имел воинское звание - ефрейтор французской армии."
т.е. совпадает с книгой "Солдаты России" в отличии от википедии. А вот на счет куртинских событий нестыковка.
"После Февральской революции в России был избран председателем ротного комитета. В апреле 1917 года снова тяжело ранен в руку с раздроблением кости. Долго лежал в госпитале и не принимал участия в знаменитом восстании русских бригад в лагере Ля-Куртин в сентябре 1917 года, но подвергался аресту как подозреваемый в причастности к подготовке этого восстания. После разоружения русских бригад - на принудительных работах."
А по книге участвовал и был тяжело ранен. На счет "принудительных работ" тоже не совсем ясно. Если отнести его ко второй категории т.е. работал у французов, то нет. По книге во время следствия был арестован и привлекался на различные работы, типа разгрузки вагонов.
foma
Отправлено: 1 февраля 2015 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
РЭК в худ. литературе. Попался небольшой рассказ Алексея Толстого 1927 г. "Бывалый человек".
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
в целом написано с юмором.
Ага, прямо как в анекдоте. Вот смотрите:
"... Ну, конечно, языка они нашего не понимали, русского, - от этого много
зависело..."
Т.е. не мы их языка не понимали, приехав к ним. А они почему-то не понимали языка приехавших. (Добавление)
А вот ещё:
"... У них народ малорослый. Умом одним берут, образованием..."
Насмешка над самими собой. Т.е. мы ростом берём, а они умом и образованием. (Добавление)
foma пишет:
в целом написано с юмором.
Но есть и серьёзные слова. Вот, к примеру:
"... Нет, ребята, не страшно умирать, а страшно умирать зря..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
