Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Русь Ведическая , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Именно так. Уточню по поводу государств. Это не обязательно может быть союз. Возможна группа государств, даже враждующих друг с другом. (Пример- З. Европа).

Последнее уточнение. Что именно, по-Вашему, должно наличествовать для того, чтобы можно было сказать "это - цивилизация" (с рассматриваемой нами "государственной" точки зрения):
- одно государство, охватывающее весь "ареал обитания" (в нашем случае - славян),
- хотя бы одно государство в рамках этого ареала,
- несколько государств (как минимум, два), возможно даже враждующих друг с другом.

 glavstakanovec пишет:
Посмотрите на ту же З.Европейскую цивилизацию.

Сейчас? Или тогда (середина I тысячелетия н.э.)?

 glavstakanovec пишет:
Цивилизация одна.

Вопрос масштаба и "положения наблюдателя"... Если бы вся земля состояла из одной Европы, Вы бы сделали утверждение о "единой" цивилизации?

 glavstakanovec пишет:
...многие лингвисты считают самостоятельными языками.

Ну, про лингвистов Вы мне не рассказывайте... Имел, как говорится, дело... Я лично полагаю, что при возможности общения без переводчика о "самостоятельных языках" говорить не приходится. Нет оснований.

 glavstakanovec пишет:
Имелось ввиду, не знал названий племен...

Нет уж, Вы погодите - "Не знал названий"... Если бы там дикие люди без роду и племени жили, стали бы против них Крестовый поход затевать? Просто вытесняли бы, как диких животных, осваивая потихоньку землю и отлавливая отдельные экземпляры аборигенов для демонстрации почтеннейшей публике. А ведь не так дело было, совсем не так.

 glavstakanovec пишет:
Это цитирование стартовой позиции темы))).

Черт!! Давно дело было... )))

 glavstakanovec пишет:
Еще сто лет назад половина русских считали, что люди, в т.ч. и они, произошли от Адама и Евы.

Это же совершенно разные вещи - представления большой части русских людей о происхождении человечества и генетическая гомогенность русского народа.

 glavstakanovec пишет:
...я как раз националист.

О! Да я гляжу - это "модная тенденция". Совершенно Вам "не в обиду", а, как раз, "с чувством глубокого удовлетворения"...

 glavstakanovec пишет:
...неужели вы на полном серьезе будете утверждать, что есть в России человек... в котором нет ни капли "нерусской" крови.

А что это за единица измерения такая - "капля крови"? Если брать в среднем 1 миллилитр и 5 литров, то 5000 "чистых" предков не будет ни у кого... Да, пожалуй, любых предков в таком количестве ни у одной человеческой особи не будет. Я полагаю, что если русскими являются "трое из родителей родителей" отца, то его брак с русской (в соответствии с тем же определением) женой даст "чистых русских" детей. А требование еще большей "чистоты" ведет к отрицанию самого понятия национальности. А некоторые чудики вообще утверждают, что и рас никаких не существует...

 glavstakanovec пишет:
И,кстати, 70 лет свою роль сыграли в этом.

Весьма незначительную. Можно ли говорить о сколько-нибудь заметной метисизации всего за три поколения? Была бы она принудительной - тогда, да. А так - подавляющее число русских в метисизации участвовать отказались.

 glavstakanovec пишет:
Не умирает. Живучая, сволочь. Видоизменяется, но суть та же.

Поскольку это идеология, то умрет она только вместе с носителями.

 glavstakanovec пишет:
Если человек патриот США, то он не сможет сделать открытие?

В русской истории? Скорее "закрытие"... Что-нибудь вроде "никаких русских не существует".

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 12:49)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Ну и огонька, для пущего страха. Динозавр? Да! Преувеличенный, конечно, но пойдет, богатырю в самый раз. А по факту- фантазия.
Это вы самолёт описали, разве он ещё фантазия?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 14:11
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Тут что-то непонятно ничего... Вы считаете, что "язычество" - это не религия? Опять "не соответствует критериям"? Списанным с христианства?

1)Это я пытался максимально обтекаемую формулировку изобразить чтобы привлечь самые разные взгляды-мнения, а не только язычников в чистом виде - мол подумайте над альтернативами.
2)Религия и не просто религия, а ПРАРЕЛИГИЯ всего человечества.
3)Собственно христианство, ислам, буддизм и все прочее вылупилось из язычества, так что критерии вообще ни о чем.
 Егоза2.0 пишет:
Вы имеете в виду "экстраполяцию" государства Святослава Игоревича?

Экстаполировать можно тоже в самом широком смысле т.к. есть мнение. что ещё в 18 веке Россия была по преимуществу языческой страной при наличии православия в качестве государственной религии (одна страна - два народа (знать и собственно народ). Собственно с днем сегодняшним и так все всем видно, а предполагаемый переход от язычества к христианству вы уже затронули.
 glavstakanovec пишет:
И? Признаем Русь родиной слонов?

Ну мамонты у нас преспокойно жили Язычок , а, если серьезно, то для общей картины нам не хватает ваших трактовок по оставшимся пунктам - сложим мозаику и станет видно родина или не родина и, если родина. то слонов ли.
 glavstakanovec пишет:
Не объяснение, а объяснения. В этом и отличие официальной науки, что она не метет под одну гребенку и не объявляет ценным артефактом находку без всестороннего анализа.

Да вот как раз в этом отличие и состоит. Нашли - сравнили и...приписали черт знает кому. Практически выдают каждую новую стоянку за стоянку целого народа, который мало того, что непонятно откуда появляется, так ещё и непонятно куда исчезает. Причинно-следственные связи отсутствуют практически полностью, а на смену им приходят какие-то яркие пятна, основанные на расцвете того или иного "народа" на временной шкале. Чтобы было понятно современная археология делает крайне интересные выводы, которые можно на дне сегодняшнем представить следующим образом: было государство Российская империя - им правили немцы и русские в нем были рабами (крепостными). Это было очень сильное государство, достигшее высот в таких-то и таких-то областях, но оно рухнуло и на смену ему пришел СССР.
СССР никак не связан с РИ, т.к. у власти оказались евреи-космополиты, а самым известным вождем был и вовсе грузин. Это государство сделало из русских бездуховную человеческую массу, лишенную всяких прав и обреченную на рабский труд, что однако позволило достичь огромных успехов в (далее следует список отраслей народного хозяйства). По прошествии 70 лет и это государство рухнуло и на его руинах образовалась Российская федерация.
РФ - это первое национальное государство россиян, которых до этого и не было как народа. Россияне впервые превратились из рабов в правящий класс, т.к. смогли сами выбирать своего вождя. Государство РФ никак не связано с РИ или СССР, но занимает часть их территории. Успехи же этого государства до сих пор кажутся сомнительными, т.к. ничего особенного оно не создало, что бесспорно свидетельствует о общей отсталости россиян по сравнению с прочими народами, входившими некогда в СССР (украинцами, грузинами, белорусами, латышами и т.д.). Вот такая вот загогулина получается.
 glavstakanovec пишет:
Об электричестве знали и древние греки- где примеры его использования, математика и астрономия рождается в результате наблюдений расчетов, зачем тут высокие технологии. Инженерное дело развивалось в соответствии с тогдашними технологиями. Что здесь уникального, не пойму?

А Эллада и Древний Египет это ОДНО время или как? Ничего уникального в сравнении со средними веками, новейшей историей или все же в сравнении с древним миром? Как-то забавно получается у вас, что за общими понятиями математика, астрономия, инженерное дело, физика теряются фундаментальные частности: Евклид считается автором евклидовой геометрии, Пифагор автором соответствующей теоремы, но древние египтяне обладали знаниями в разы превосходящими те, которыми обладали эти великие научные умы своего времени. Парадокс, но у вас этот парадокс рядовое явление. которое ничего не доказывает - странно. Электричество когда было открыто? Вот вики берем:
 Цитата:

Одним из первых электричество привлекло внимание греческого философа Фалеса в VII веке до н. э., который обнаружил, что потёртый о шерсть янтарь (др.-греч. ἤλεκτρον: электрон) приобретает свойства притягивать легкие предметы[3]. Однако долгое время знание об электричестве не шло дальше этого представления.

Т.е. не то что светом не пользовались, тока не знали древние греки, не знали вообще ничего, а у древних египтян (4 тысячелетие до н.э.) вдруг откуда-то берутся электриреские батареи, т.е. электричество используется на полную катушку (чтобы не было недопонимания были аналогичные находки и в Ираке и в других местах).
 glavstakanovec пишет:
К сведению, корабли колумба не принципиально отличались от римских и греческих торговых судов. Технологии? Кстати, первый документально зафиксированный контакт с инедейцами был в 1м в. до. н.э., когда лодку с индейцами прибило к берегам современной Германии. Кораблями у индейцев и не пахло.

В понимании европейцев русские струги и ладьи тоже, видимо, не корабли))) На лодке через океан? Интересно это действительно была лодка или же вполне себе мореходное судно, рассчитанное на несколько человек экипажа (пусть даже гребцов) и известный запас продовольствия и пресной воды? Собственно те лодки, которые широко описаны европейскими завоевателями в современной классификации лодками не являются - это полноценные гребные суда, хотя нам привычнее представлять себе пироге да каноэ:
ссылка
 glavstakanovec пишет:
Вопрос на вопрос. А как Вы датируете постройки и находки, не доверяя современным способом?

А меня вполне устраивают современные датировки. Недоверие не означает отрицания, но означает наличия сомнений в точности и не более. Собственно мы с вами пытаемся научную дискуссию вести, а не фантастическое повествование, а потому надо иметь общую базу - датировки, археологические находки, мнения историков - это и есть те данные, по которым мы можем и должны сверяться. Официально поздние китайские пирамиды датируются 1032-1227 гг. до н.э., а терракотовые статуи были захоронены вместе с первым императором династии Цинь — Цинь Шихуанди (объединил Китай и соединил все звенья Великой стены) в 210—209 гг. до н. э. Заметьте не ПОСТРОИЛ, а СОЕДИНИЛ.
 glavstakanovec пишет:
Чуствую. То, из чего мосты строятся- железобетон, который должен выдерживать различные нагрузки (на изгиб, сжатие-расширение, кручение). Статуе это ни к чему. Берем цемент, минимум песка, заливаем водой, получаем камень.

Нет, не получаете вы камень, а получаете именно, что бетон и любой археолог его отличит от природного камня. Я чувствую надо вас ознакомить с тем, что я имею ввиду под природным камнем и самой технологией, а то мы так и будем в 3 соснах плутать не понимая друг друга:
1) Вы говорите о
 Цитата:
В древнем Египте бетон был смесью щебня с растертым до пудры известняком и илом Нила. Высохший, он по своим свойствам напоминал цемент.

2) Я же говорю о
Мода на бетон
 glavstakanovec пишет:
Местных нет- привозное дерево. И климат не сильно отличался от современного, судя по анализу захоронений. Вот сфинкс- другое дело.

Привозное дерево - это вообще абзац, т.к. ко всем прочим критериям добавляется ещё и прямизна ствола (это вам не пальмы под плиту класть), а малейшее отклонение или изгиб ствола будут означать дикие проволочки по времени, а то и потерю блоков в пути. Кроме того речь идет не о единичных перетаскиваниях, а о десятках и даже сотнях каменных глыб - это абзац даже при современных технологиях, а уж тогда вообще непонятно кто и как это осуществлял (отсюда и гипотезы о пришельцах появляются). Захоронения никакого отношения к пирамидам (их постройке) не имеют - это более поздняя практика использования уже готовых построек под усыпальницы. Собственно внутренняя роспись пирамид из той же оперы и обновлялась неоднократно.
 glavstakanovec пишет:
Именно железные, не стальные. Вы в курсе, что человек с железом познакомился едва ли не раньше, чем с медью и золотом? В основном, это метеоритное железо, соответственно и стоило оно ого-го. Но это не мешает археологам находить железные зубила возле пирамид, причем сточеные, что говорит об их использовании по прямому назначению, а не ритуальному, например.

Тут интересны опять же чисто технологические аспекты, а не само наличие железа, а именно:
1) Откуда египтяне брали железо (покупали у хеттов и митаннийцев, использовали метеоритное железо, что не могло не сказать на цене готовых изделий?), если местные месторождения крайне бедны и по сей день Египет импортирует железную руду?
2) Каким образом проводилась выплавка железа. если египетские плавильные печи конструктивно не приспособлены под нужные температуру, а растопить хворостом или торфом до нужных температур не представляется возможным? Каменный уголь в Египте не водился, да и в соседних странах тоже.
3) Несмотря на то, что по современным датировкам первое упоминание о железных инструментах укладывается в период Древнего царства само строительство пирамид фараонами вызывает бурные споры по сей день. (разброс впечатляет 4 тыс до н.э. - появление железного инструмента, 14 тыс до н.э. - одна из не самых древних датировок строительства пирамид).
4) Масштабность строительства и скудность железного инструмента в сочетании с быстрым его приходом в негодность (ржавчина на металлах - бич местного климата) вызывают очередную порцию вопросов, впрочем отдельный вопрос по железному обелиску, который ржавчине вообще не подвержен и состоит из такого чистого железа, которое даже сегодня не выплавляется.
5) Ритуальное назначение железа в Египте? Да его там по религиозным понятиям вообще обходить должны были за несколько метров.
 glavstakanovec пишет:
Более 50000))). А где археологические отчеты? Только покупные у "черных археологов". Кроме того, там динозавры из животных (операции, пересадки органов, полеты я не беру сейчас), а где более поздние звери? Или это был парк только юрского периода? Где подобные находки (документально зафиксированные) в других регионах? Кроме того, что тяжелые динозавры забыли в горах? А там еще и холодно для холоднокровных рептилий. Болты и гвозди в древних породах- результат их "проседания" в совокупности с дождями. Своими глазами видел кости, вымытые из могил на кладбище. Т.е. лет за 20-30 с глубины 2-2.5 м. А представьте обратный процесс, но за 100-200 лет?

1) Ну вот видите даже больше и почти в 2 раза
2) Это был парк соответствующего периода, соответствующей цивилизации. Вы же сегодня не будете рисовать динозавров вместо тигров и слонов.
3) Находки в других регионах повсеместны от отпечатков ног человека рядом с отпечатками ног динозавра, до пулевых отверстий в черепе...динозавра и тех же самых рисунков. Документально подтверждено, лежит в музеях или частных собраниях, почему не освещается официальной историографией тоже понятно - разваливает всю современную парадигму.
4)Динозавры вообще везде водились и в том числе в горах. Хладнокровными гигантские динозавры тоже не были в отличии от мелких - это теплокровные ящеры и тут вам уже надо современную биологию штудировать основательно - там каждый год опровергаются расхожие домыслы о динозаврах, как впрочем и о происхождении видов по теории Дарвина (благо анализ ДНК внедряется повсеместно, а все расчеты нагрузок на скелет и органы кровообращения проводятся по компьютерным моделям.
5)Проседания болта в... сердцевину камня, которому несколько миллионов лет? Оригинально. Вы вообще хоть потрудились ознакомиться с тем ГДЕ и КАК находки подобного типа делаются или были сделаны?
6)С костями все проще - радиоуглеродный анализ, анализ ДНК и вуаля, а вот железо, которое находилось внутри камня и частично поменялось атомами с окружающей каменной скорлупой - это вам не шутки и простыми вещами не объясняется.

P.S. скорее бы вы там до критериев уже договорились, а то общие аспекты тоже пообсуждать хочется... Вот календарь, например, - чисто общественное явление, а ведь у славян в 1700 году был... 7208 год... тоже ни государства. ни цивилизации при этом не наблюдалось?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
...христианство, ислам, буддизм и все прочее вылупилось из язычества...

Если в смысле предшествования - то да. А если насчет собственно источников, то христианство с исламом "вылупились" совсем из другого места, по сравнению с восточными религиями. И разница между ними настолько велика, что, строго говоря, применение к ним одного и того же термина "религия" совершенно неправомерно. Если т.н. "религии Завета" - религии, то тогда восточные религии будут философскими учениями. Если же восточные религии считать религиями, то "религии Завета" будут идеологиями.

 SolitaryWolf пишет:
...есть мнение. что ещё в 18 веке Россия была по преимуществу языческой страной при наличии православия в качестве государственной религии...

Где можно посмотреть?

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 14:26)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Егоза2.0 пишет:
Что именно, по-Вашему, должно наличествовать для того, чтобы можно было сказать "это - цивилизация"
Любое из предложенных Вами определений.
 Егоза2.0 пишет:
Сейчас?
Сейчас, конечно. Тогда она еще формировалась, как единая.
 Егоза2.0 пишет:
Вопрос масштаба и "положения наблюдателя"... Если бы вся земля состояла из одной Европы, Вы бы сделали утверждение о "единой" цивилизации?
В современном ее состоянии? Возможно, не знаю. Этот вопрос нужно рассматривать с оговорками. Кроме того, к З.Европейской цивилизации можно с оговорками (подчеркиваю) отнести Канаду, Австралию и ,с очень большой натяжкой США.
 Егоза2.0 пишет:
Нет оснований.
Значит не имели дел. Почитайте, поговорим о различии языков, языковых групп и языковых семей.
 Егоза2.0 пишет:
Нет уж, Вы погодите - "Не знал названий"... Если бы там дикие люди без роду и племени жили, стали бы против них Крестовый поход затевать? Просто вытесняли бы, как диких животных, осваивая потихоньку землю и отлавливая отдельные экземпляры аборигенов для демонстрации почтеннейшей публике. А ведь не так дело было, совсем не так.
Мое первое утверждение, цит: "Вряд ли Папа знал о существовании пруссов, чуди и пр. народов". Т.Е. я не уверен, это версия. Кроме того, открытая экспансия должна быть чем-то оправдана. Вот Вам и КП.
 Егоза2.0 пишет:
Черт!! Давно дело было... )))
Пути мышления форумчан неисповедимы, согласен.
 Егоза2.0 пишет:
Это же совершенно разные вещи - представления большой части русских людей о происхождении человечества и генетическая гомогенность русского народа.
Тоже согласен, но "чистого русского" сейчас тяжко найти, разве что где нибудь в тайге, среди староверов. И то не факт.
 Егоза2.0 пишет:
О! Да я гляжу - это "модная тенденция". Совершенно Вам "не в обиду", а, как раз, "с чувством глубокого удовлетворения"...
Никогда за модой не следил. Ни в плане внешнего вида, ни в мировоззрениях.
 Егоза2.0 пишет:
А что это за единица измерения такая - "капля крови"?
Образное выражени, зачем придираться к словам?
 Егоза2.0 пишет:
Я полагаю, что если русскими являются "трое из родителей родителей" отца, то его брак с русской (в соответствии с тем же определением) женой даст "чистых русских" детей.
Ну, если так, то- валом. Чтоб не было вопросов, я русский))). В пятом поколении. Дальше- не знаю.
 Егоза2.0 пишет:
Весьма незначительную.
В России-да, и то в зависимости от региона. В остальных республиках не интересовался. Если, конечно не брать Украину и Белоруссию.
 Егоза2.0 пишет:
Поскольку это идеология, то умрет она только вместе с носителями.
Неа. Видоизменится- да, может быть, очень сильно, время покажет.
 Егоза2.0 пишет:
В русской истории? Скорее "закрытие"... Что-нибудь вроде "никаких русских не существует".
Не согласен. Патриотизм не есть ненависть к другим странам. историк может быть патриотом своей Родины, но непредвзято смотреть на прошлое других стран. Пусть даже враждебных. Привел бы примеры, но Вы этих людей вряд ли знаете. За незнакомых мне лично говорить не буду- черт его знает, что у них в голове.
 Волкон пишет:
Это вы самолёт описали, разве он ещё фантазия?
Да. 100%. Я ведь имел ввиду Змея Горыновича, а Вы дофантазировали.
 SolitaryWolf пишет:
если серьезно, то для общей картины нам не хватает ваших трактовок по оставшимся пунктам
По каким именно? Я вроде по всем пунктам прошелся. А расхождение в точках зрения- так это на пользу. Иначе зачем нужны форумы?
 SolitaryWolf пишет:
Практически выдают каждую новую стоянку за стоянку целого народа, который мало того, что непонятно откуда появляется, так ещё и непонятно куда исчезает
Абсолютно не так. Если следовать Вашей логике, то официальная история (ОИ далее, для краткости) не должна признавать бОльшую часть славянских памятников культуры. Ведь признали Змиевы валы, несколько поселений, десяток былин, и хватит. Для остального другие народы придумаем.
 SolitaryWolf пишет:
Причинно-следственные связи отсутствуют практически полностью, а на смену им приходят какие-то яркие пятна, основанные на расцвете того или иного "народа" на временной шкале.
Связи есть, другое дело они размыты, здесь Вы правы- все таки время идет. Кроме того нельзя забывать и о воздействии других народов, иногда очень сильном.
 SolitaryWolf пишет:
А Эллада и Древний Египет это ОДНО время или как?
и далее по посту. В данном случае нет, но нет и информации о применении тех же светильников в Др. Египте. Сосуды, которые напоминают современные гальваноэлементы могли и по другому назначению использоваться. Но здесь настаивать не буду. Может эффект и знали. Паровую турбину тоже не Парсонс придумал, а кто-то из греков (не помню, не скажу), но использовалась она в качестве игрушки. А вот насчет применения электричества в хозяйстве- нету сведений. На рисунках фараоны курят, находят при раскопках остатки подсолнечного масла, а вот лампочек - нет.
 SolitaryWolf пишет:
В понимании европейцев русские струги и ладьи тоже, видимо, не корабли))) На лодке через океан?
Этого я не говорил. Ладьи были очень схожи с кноррами и драккарами викингов, и в принципе могли совершать плавания в открытом море.
 SolitaryWolf пишет:
Собственно те лодки, которые широко описаны европейскими завоевателями в современной классификации лодками не являются - это полноценные гребные суда, хотя нам привычнее представлять себе пироге да каноэ:
Тоже верно. Колумб упоминал о подобных лодках, скорее всего, майяских.
 SolitaryWolf пишет:
А меня вполне устраивают современные датировки.
Тогда как Вы можете утверждать о подлинности камней из Ики? Просто подделка, растиражированная из-за популярности. По стене, как и сказал, спорить не буду- Восток дело темное))) Но для интереса порылся http://www.kitaionline.ru/intere...iskaj-stena.html Это один из примеров. Но, давайте не будем на ней заострять внимание, а то итак уже по всему миру славян ищем)))
 SolitaryWolf пишет:
Нет, не получаете вы камень, а получаете именно, что бетон
Согласен, выразился не правильно. Подразумевал- как камень, т.е. прочный монолитный, но хрупкий состав.
 SolitaryWolf пишет:
прямизна ствола (это вам не пальмы под плиту класть)
Пальма как раз меньшие нагрузки выдержит- дерево-то волокнистое. Поэтому пасхальцам было тяжелее в этом отношении. Кривизна ствола нивелируется тяжестью груза.
 SolitaryWolf пишет:
Кроме того речь идет не о единичных перетаскиваниях, а о десятках и даже сотнях каменных глыб - это абзац даже при современных технологиях, а уж тогда вообще непонятно кто и как это осуществлял
Тяжко, не спорю. А тягали свободные египтяне в то время, когда поля были затоплены Нилом, осуществляли трудовую повинность, так сказать.
 SolitaryWolf пишет:
Захоронения никакого отношения к пирамидам
Невнимательно прочли. Я писал: климат не сильно отличался от современного, судя по анализу захоронений. Т.е. по наличию пыльцы растений, состоянию зубов, костей и тканей умерших, орудиям труда, положенных в могилу, можно судить о природе Египта на момент смерти.
 SolitaryWolf пишет:
Откуда египтяне брали железо
Чаще всего- метеоритное происхождение. Железо в промышленных масштабах стали обрабатывать в 13-12 вв до н.э. А с ковкой его , так вообще чудеса. ОИ точно сказать не может, но есть версия, что холодным способом. И не удивляйтесь.
 SolitaryWolf пишет:
14 тыс до н.э. - одна из не самых древних датировок строительства пирамид
Это каким же методом-то??? Самые ранние- тыщ 5 лет (ОИ-2500).
 SolitaryWolf пишет:
ржавчина на металлах - бич местного климата
Дело не в климате, а в составе и отсутствии закалки металла. Заржаветь в пустыне - постараться надо. По обелиску. Вы имеете в виду колонну, что в Дели? Если ее, то конечно не выплавляется, древесным углем давно не плавят сталь. Кроме того сейчас применяются стали с присадками, а не почти чистое железо, обладающее невысокими свойствами. А ржаветь колонна ржавеет- у фундамента, т.е. на границе сред. А выше- скорее всего какое нибудь покрытие. Думаю, если индицы и персы на алмазах надписи делали, то обработать железо им труда не составит.
 SolitaryWolf пишет:
Да его там по религиозным понятиям вообще обходить должны были за несколько метров.
Почему? Не в курсе. Метеоритное железо в Др. Египте обрабатывалось, стоило правда, дороже золота, но бояться его?..
 SolitaryWolf пишет:
Ну вот видите даже больше и почти в 2 раза
Что-то многовато, не кажется? Или это такая историческая библиотека у индейцев, что-то вроди Ассирийской? Так а где находки не "гражданскими", а именно археологами. Если это так подрывает ОИ, то почему эти залежи просто не уничтожить? Те, что уже по коллекциям размещены, объявить фальшивкой. Впрочем, последнее сделано.
 SolitaryWolf пишет:
Вы же сегодня не будете рисовать динозавров вместо тигров и слонов.
Неудачный пример (почему нет?), но я понял.
 SolitaryWolf пишет:
до пулевых отверстий в черепе...динозавра и тех же самых рисунков
Банальные подделки. Очники-коллеги и не такое рассказывали))).
 SolitaryWolf пишет:
Динозавры вообще везде водились и в том числе в горах
Я о крупных особях (на одном из камней стегозавр) и конкретной местности. Конечно, там не только горные козы живут, но зверьку, размером с двух трех слонов тяжко придется.
 SolitaryWolf пишет:
Хладнокровными гигантские динозавры тоже не были в отличии от мелких - это теплокровные ящеры
Да ну, это эктотермы, с экономным "расходом" тепла. Что-то вроде крокодилов, которые высоко, кстати, тоже не водятся.
 SolitaryWolf пишет:
Проседания болта в... сердцевину камня, которому несколько миллионов лет?
В окружающую его среду, например, болото и потом в торф. Тоже немолодой прикол археологов над новичками))). Почитайте, если попадется. В сети не встречал, но мало ли.
 SolitaryWolf пишет:
Вы вообще хоть потрудились ознакомиться с тем ГДЕ и КАК находки подобного типа делаются или были сделаны?
По горам другое дело. Термина не помню, скажу по-своему- природный объект, похожий по всем характеристикам и внешнему виду на рукотворный.
 SolitaryWolf пишет:
С костями все проще - радиоуглеродный анализ, анализ ДНК и вуаля, а вот железо, которое находилось внутри камня и частично поменялось атомами с окружающей каменной скорлупой - это вам не шутки и простыми вещами не объясняется.
Эээ, батенька, это не мне биологию, а Вам археологию, химию и ту же биологию учить. Радиоуглеродный давным давно используют дишь для молодых находок, и то лишь примерно. Анализ ДНК не со всякой кости возьмешь. Археология. ИстФак. 1й курс. А вот по обмену атомами - не понял. Вы ОВР имеете ввиду?
 SolitaryWolf пишет:
7208 год... тоже ни государства. ни цивилизации при этом не наблюдалось?
И? Не вижу связи.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 17:09
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Где можно посмотреть?

Вы меня уже второй раз ловите на выводах, которые я сделал ещё в школе на основании сопоставлений различных источников, а в последнее время просто не обновлял по фактологической базе.
На вскидку и просто для ознакомления:
Язычество в России (реферат)
ссылка
История православия (больше именно церковные вопросы, но и там проскальзывают весьма странные факты, которые заставляют задуматься о многом)
ссылка
Занимательные подробности
ссылка
Надеюсь, хоть частично это мою мысль подтвердит, а копать глубже или нет - личное дело каждого. Меня лично настораживает умышленное раздвоение исторического анализа на светскую историю Руси и историю Православия. Получается, что истории религии на Руси просто не существует в изначальном смысле этого слова, т.е. проблема просто не разработана, хотя ссылки на повсеместное принятие православия с момента Крещения Руси вызывают мягко говоря сомнения. С 15-18 веками и вовсе ерунда полная: на Руси куча ересей, раскол причем не только между старообрядцами и сторонниками Никона, но и между униатами и православными, между народом и дворянством, между "западниками" и "славянофилами", а все это преподносится как история Православия или же не освещается вообще, а акцент делается на реформе Никона, Петра 1 и т.д., т.е. видят и анализируют лишь вершину айсберга.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




SolitaryWolf поддерживаю , и именно такие странности и генетическая память , считаю её тоже , вызывают недоумение с официальной озвученной теорией . Особенно праздники : Масленица , Иван-купала ..... это всё так свежо и их знают ВСЕ и празднуют , значит прошло не 1000 лет , как нам грузят служители культа. Да и на старых деревенских кладбищах , избах , строениях - можно встретить символы не христианской религии , тот же Коловрат . Странно это как-то ......
(Добавление)
2 августа Ильин день - Илья пописал , лето кончилось ......... как-то для христианства непонятно Радость
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 10:03
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




glavstakanovec тоже с огромным удовольствием читаю книги по АИ и не вижу в этом ничего плохого , главное "не потеряться в мирах и пространстве....."
Одно расстраивает и в АИ , как и во всём исскустве идёт деградация , книг которые вызывали бы реальный интерес при прочтении становится с каждым днём всё меньше и меньше , а "поле-то не пахонное" - это я про историческое пространство.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Oleghok пишет:
книг которые вызывали бы реальный интерес при прочтении становится с каждым днём всё меньше и меньше
Согласен с Вами, приходится иногда подолгу в сети сидеть, чтоб что-нибудь стоящее откопать.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 11:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Любое из предложенных Вами определений.

Достаточно ли для Вас свидетельств Прокопия Кесарийского и императора Маврикия?
(Добавление)
 Oleghok пишет:
Особенно праздники : Масленица , Иван-купала .....

И я Радисту о том же... А он - что-то вроде "органично вошли в христианство"...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Егоза2.0 пишет:
Достаточно ли для Вас свидетельств Прокопия Кесарийского и императора Маврикия?
Первого не читал. По Маврикию если «Стратегикон», то нет. Какая связь жизни и быта славян и определения Цивилизации? Если Вы не о "Стратегиконе", то уточните.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




По-Вашему, из этих описаний "жизни и быта славян" нельзя сделать вывод о существовании у них государства? Что, как мы и договорились, свидетельствовало бы о существовании у них же цивилизации.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история