Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Русь Ведическая , Продолжение
Гал Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




В конце IX--XII веках происходит существенное улучшение климатических условий, с которым связано понижение уровней озер и обмеление рек. В это сухое и теплое время происходит освоение практически всей территории области славянами. В это время в Бьярмии выросла численность как угрофинского, так и славянского населения. В местах, где славянское население преобладало, происходило поглощение им угрофинского и переход последнего на русский язык. Там же, где преобладало угрофинское население, оставались очаги угрофинских языков, которые сохранились вплоть до настоящего времени - карелы, вепсы, коми зыряне, коми пермяки, марийцы.


Нажмите для увеличения


Анализируя названия рек и населенных пунктов на этой карте, мы можем видеть, что славяне кривичи и словене пришли уже на обжитую угрофинами территорию. Слова "кадников", "сокол", "никольск", "великое, "грязовец" и др. на русском языке имеют смысл, но слова "сямжа", "нюксеница", "вожега", "унжа", "чагода" и др. по русски ничего не означают. Сохраниться старые названия рек и селений могли только в том случае, если колонизация территории словенами и кривичами была мирной.

На поселениях археологами найдены тысячи древнерусских вещей X-XIII веков: боевые и рабочие топоры, наконечники стрел, ножи, кресала, клещи, молотки, ключи замки, гарпуны, рыболовные крючки, остроги, пешни, гребни, пряслица. Украшения представлены бронзовыми и стеклянными браслетами и перстнями, бронзовыми подвесками, бусами. На некоторых вещах имеются отдельные буквы и слова, свидетельствующие о грамотности средневекового населения древних поселений Бьярмии. В это время в Бьярмию с юга из Киева, Владимира, Ростова, Новгорода (Ярославля) проникало христианство.
Город Устюжна впервые упоминается в середине XIII века. На его территории до настоящего времени хорошо сохранилось городище с культурным слоем XI-XII веков. Оно окружено с трех сторон валом высотой до 10 метров. С четвертой стороны, обращенной к реке Мологе, вала нет. На территории Вологодской области в середине XII века известны три города: Белоозеро, Луковец, Устюжна. Возможно, к середине XII века приобретает черты города поселение в центре г. Череповца. Сеть погостов для сбора дани на Шексне существовала в 1070-м году. В 1130-е годы сеть погостов, которые создавали князья для сбора дани, существовала и в Заволочье.

Экономической основой древнерусской колонизации северо-восточных районов на начальном этапе являлась эксплуатация пушных ресурсов. С целью обложения данью местного населения в 1178 году ростово-суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо заложил город Гледен при слиянии рек Сухоны и Юга; в 1137 году основан город Тотьма на реке Сухоне.
В 1238 году из Ростово-Суздальской земли выделилось отдельное самостоятельное Белозерское княжество. Первым князем в нем стал малолетний Глеб Василькович, сын погибшего в борьбе с монголо-татарами ростовского князя Василька. Монголо-татарское нашествие зимы 1237/38 года территорию Бьярмии непосредственно не затронуло.


Нажмите для увеличения


Город Великий Устюг. Вид с Сухоны. История теперешней России начиналась где-то в этих землях, под этим северным небом.

Одним из следствий гипотезы о Бьярмии как стране, предшествовавшей Русскому государству, как стране, откуда пришли варяги-Русь - Рюрик с братьями к словенам, веси и мери и создали на северо-востоке Европы многонациональное государство Древнюю Русь, является вывод о том, что северные города-крепости более древние, чем принято считать. Далее мы рассмотрим несколько таких городов и попытаемся усомниться в правильности традиционных версий об их основании. Начнем, пожалуй, с Соловецкой крепости, расположенной на острове в восточной части Белого моря.
Соловецкие острова расположены в западной части Белого моря. Отсюда можно легко контролировать вход в реку Онегу, по которой, используя довольно короткий и легкий волок, можно пройти в Онежское озеро, а из него на запад в Ладожское озеро и далее в Балтийское море, а на восток в Белое озеро, в Шексну и в Волгу. Важное стратегическое место занимала Соловецкая крепость. Нападать на нее могли и Шведы, и Даны, и Венеды. А вот кому она принадлежала изначально, кто ее построил?
Кстати, легендарный остров Туле, упоминаемый в древних легендах, и Большой Соловецкий остров, скорее всего, это одно и то же место.


Нажмите для увеличения


Карта Соловецких островов.

Считается, что Соловецкую крепость построили монахи в XVI-XVII веках. Датой основания монастыря принято считать 1436 год — время появления на Соловках преподобного Зосимы.
Почему-то нигде больше монахи христиане не построили таких мощных крепостей, а вот здесь, в дальнем углу Белого моря, создали крепость, которая может выдержать снаряды современных пушек.

Территория монастыря окружена массивными стенами высотой от 8 до 11 метров и толщиной от 4 до 6 метров, с 7 воротами и 8 башнями, построенными якобы в 1584-1594 годах под руководством архитектора Трифона. Стены сооружены из огромных камней размером до 5 метров. На территории монастыря расположены культовые сооружения, соединённые крытыми переходами, окружённые жилыми и хозяйственными помещениями.

Странное дело, стены и башни крепости построены из дикого камня, а церкви и монастырские строения - из кирпича. На этом фото видно, что низ башни построен из каменных блоков, а самый верх - кирпичный. Похоже, что крепость построена много раньше, чем сюда пришли монахи. Возможно, она к приходу монахов сильно обветшала, и они частично ее реставрировали (стены и башни), частично перестроили. А построили крепость, скорее всего, кельты, которые пришли сюда в начале первого тысячелетия до новой эры


Нажмите для увеличения


Угловая башня Соловецкой крепости в верхней части сложена из кирпича. Часовня также кирпичная. Башни и стены сложены из огромных камней. Странная конструкция башен: они сужаются кверху. Интересно, от кого служили защитой эти мощные башни и стены и кого они защищали. Не думаю, что это были монахи, которые должны были жить по принципу "возлюби ближнего своего, не забудь и про дальнего". О большом возрасте стен говорит и большое покрытие камней в стенах и башнях лишайниками эпилитами, которые растут чрезвычайно медленно, за 450 лет они не могли так разрастись.

Богуславский Г.А. Острова Соловецкие (использован материал из сети интернет):
Массив стен Соловецкого монастыря покоится на сплошном фундаменте, выложенном из валунов и имеющем глубину до двух с половиной метров. Стена целиком выложена из громадных валунных блоков, залитых известковым раствором. Величина этих камней поистине фантастична: сплошь и рядом в кладке стены можно встретить валуны, имеющее в поперечнике до полутора метров; вес таких камней достигает 6-7 тонн (есть даже указания, что отдельные камни весят до 11 тонн).
Гидротехническая смстема на Соловецких островах включает 52 озера, которые соединены в единую “питьевую систему”, доходящую до самого монастыря и Святого озера возле монастыря. Вода, проходя через территорию Кремля, выводится в море. Первый соловецкий гидростроитель, по-видимому, отлично разбирался в том, что разность уровней озер, расположенных даже близко друг от друга, дает возможность без применения каких-либо сложных гидротехнических сооружений обеспечить естественный ток воды в нужном направлении. Позднее к этим 52 озерам было прибавлено еще 26, и “питьевая система” стала объединять 78 озер, обеспечивая не только непрерывное поступление значительного количества свежей воды в Кремль, но и превращая озера в проточные со всеми благоприятными последствиями этого для их гидробиологического режима. Таким образом, “питьевая система” озер выполняет не только функцию водоснабжения, но и играет заметную гигиеническую роль в общем балансе соловецкой природы.
“Питьевая система” сохранилась доныне и вполне исправно “работает”: вода непрерывно поступает в Святое озеро и из него по подземным каналам, проходящим через территорию Кремля, день и ночь изливается в море. Правда, многие из узких каналов, соединяющие разные озера на острове, хотя и продолжают выполнять свою функцию, но заросли, и обнаружить их бывает очень трудно.


Нажмите для увеличения


Многочисленные озера на большом Соловецком острове соединены друг с другом множеством каналов.

Камни по берегам канала аккуратно уложены, они явно вынуты со дна канала. Каналы обеспечивали предвижение по острову на челнах. По ним можно было сплавлять лес, возить сено, возить камни для строительства. В военное время этими каналами можно было уходить вглубь острова и прятать женщин, детей и стариков от нападающего врага.

В истории Соловецкого монастыря очень много черных страниц. Сталинские лагеря на Соловках были не первыми в "послужном списке" Соловков. Первым заключённым на Соловках (чьё заключение было официально задокументировано) был игумен Артемий, выступавший против церковной знати и церковного землевладения. Было в то время такое правильное течение в православном христианстве - нестяжателей. Они считали, что церковь и монастыри обязаны заботиться о духовном, а не о материальном, и рассматривали богатство церквей и монастырей как большой грех. Но победили стяжатели, и Артемию было уготовано "святыми" отцами «пребывать ему внутри монастыря с великой крепостью, в келье молчательной». В XIX в. местные жители рассказывали о суровом режиме в монастырской тюрьме — заключенных морили дымом, замуровывали в стенах, пытали, а в полуподземном нижнем этаже были небольшие чуланы, без лавок и окон, куда помещали особо важных преступников.
Соловецкий монастырь, кстати, как и все прочие монастыри, не был нестяжателем. Он владел многими землями и крепостными крестьянами, безжалостно их угнетая. По-настоящему святым местом, похоже, он так никогда и не был.


Нажмите для увеличения


Соловецкая крепость с высоты птичьего полета.

Согласно официальной версии, монахами были возведены следующие строения: Успенская церковь с трапезной (1552–1557 гг.), Преображенский собор (1558–1566 гг.). Однако, вплоть до начала 1570-х гг., остальные храмовые постройки оставались деревянными.
Каменная поварня была построена в 1572 г., квасоварня, сушило, возможно казенная палата, а также деревянная крепость были построены в 1578 г., каменная ограда, и каменная церковь св. Николы Чудотворца якобы построены в 1577–1583 гг. Как видим, темпы строительства Соловецкого комплекса по официальной версии были такими, что и современные строители им позавидовали бы. Всего за 6 лет были сложены из дикого камня стены и башни. Это сколько же строителей должно было участвовать в этом? Ну не верю я, что это правда.
Всего скорее, монахи скрыли то, что они на Соловки пришли на некогда хорошо обжитое место. Особенностью христиан, пришедших на Русь, было то, что они всячески принижали все, что было построено и сделано до них (так же вели себя конкистадоры в Америке, православные проповедники тоже пытались уничтожить и заставить народ забыть культуру предшествующей эпохи, культуру своих предков). Именно поэтому мы так мало знаем о своей древнейшей истории.


Нажмите для увеличения


Так примерно выглядело древнее языческое святилище. Здесь приносили жертвы (требы) богам

На Соловецких островах найдены каменные курганы — искусственные насыпи размерами до 4 м в диаметре и 1 м высотой. При их раскопке обнаружены остатки захоронений (обожженные фрагменты костей человека и жертвенных животных, каменный погребальный инвентарь). Археологи установили, что это — надмогильные сооружения древних кладбищ. Прямоугольно вытянутые кладки двухметровой длины были сложены из крупных и мелких камней, между которыми археологи нашли множество обломков лепных и гончарных сосудов XII–XV вв. до н.э. Половина сложений обнесены валунными оградками разных форм и размеров. При раскопках двух таких насыпей зафиксированы очертания могильных ям и остатки тлена. По мнению Т. Лукьянченко и И. Гохмана, саамы хоронили здесь первоначально свою знать (в оградках) и рядовых соплеменников (без оградок).

Соловецкие острова от окружающих пространств Беломорья отличаются удивительно мягким климатом. В таблице справа приведена характеристика климата по месяцам. Для Соловков характерно прохладное но довольно длинное для этой широты лето - такое, что на островах можно выращивать овощи, картофель, рожь и овес.
Здесь монахами в XIX веке даже был создан монастырский Ботанический сад, который сохранился до настоящего времени.

Древним водным путем из Белого моря в Балтийское через Онежское и Ладожское озера воспользовался Петр I в начале XVIII столетия, чтобы внезапно напасть на шведов и отвоевать у них выход в Балтийское море. Три корабля, изготовленные в Новоархангельской крепости, русским удалось перетащить реками и волоком в Балтийский бассейн. Из устья Северной Двины корабли шли возле Соловецких островов. Вели корабли потомки древних мореходов - поморы.
Петр преклонялся перед всем западным, а тут, на берегах Белого моря он увидел самобытную древнюю культуру русских моряков. Ее превосходство над европейской для плавания по северным морям он так и не понял. Кочи, при затирании их во льдах, выдавливались льдинами вверх на поверхность льдин и не раздавливались льдами. По льду выжатый и неповрежденный коч можно было перетащить до другой полыньи, в крайнем случае, можно было дрейфовать на льдине. Корабли европейцев, затертые во льдах, неизбежно льдами раздавливались. Искусство поморов, их независимый характер Петра восхищали и одновременно раздражали, так как не соответствовали они теории изначальной отсталости русских от западноевропейцев, которой Петр свято верил.
Согласно Мартынову А.Я., искусство северных русских моряков плавать в Арктике складывалось тысячелетиями. Вначале в ледниковую эпоху 15-20 тыс. лет назад средством передвижения по рекам и морям здесь служили каркасные суда, у которых каркас делался из тонких деревянных изогнутых реек. Он был обтянут кожей морских животных - скорее всего моржей. Такие лодки были легкими, легко переносились, вместе с тем они были довольно вместительными, на них могли выходить в море по 4-5 человек. Подобными лодками до сих пор пользуются эскимосы в Америке и на Чукотке.
По мере отступания ледника и улучшения климата, в бассейне Белого моря примерно 7-8 тыс. лет назад появились леса, в которых росли большие деревья. Поморы стали строить сначала плоты и лодки долбленки, а затем дощаники, баркасы и лодьи. Вначале корабли были весельными, но позднее поморы научились ходить и под парусом. Стали строить корабли с палубой и каютой, что позволяло укрываться от холода и длительное время находиться в море. Был им известен и компас, который они ласково называли "маточкой".
Согласно описанию карельского исследователя профессора Ю.А. Саватеева, лодки, изображенные на беломорских петроглифах, несли на себе от 3 до 24 гребцов. Важнейшим свидетельством существования в регионе первобытного «флота» являются каменные «якоря», или точнее «якорные камни», обнаруженные в культурном слое стоянок Соловецкая, Муксалма и Колгуевская. «Якорные камни» представляют собой сланцевые или песчаниковые плиты с углублениями, выполненными на противоположных гранях для линя (ремня), соединявшего камень с лодкой.
Согласно полученным к настоящему времени археологическим данным (Мартынов А. Я.), мореплавание на Белом море началось не позднее 5 тыс. лет до н.э. Первоначально — древнейшими жителями западного побережья Белого моря через Кузова, на которых также открыты долговременные поселения и сезонные стоянки этого времени; позднее (с 3 тыс. лет до н.э.) — «карелами», и обитателями Онежского полуострова; в начале новой эры — новыми насельниками Карельского побережья Белого моря. Объекты средневековой археологии связывают архипелаг преимущественно с аборигенами, населявшими территорию современной Карелии (саамами, корелой и словенами), но содержат остатки и других культур (например, чуди).

А теперь перенесемся в южную Карелию. Здесь также очень много древних крепостей. Когда-то здесь располагалась юго-западная часть государства Бьярмия.


Нажмите для увеличения


Крепость на восточном берегу Ладожского озера в городе Приозерск. Она тоже построена из дикого камня.
Когда-то этот город назывался Корела, где-то здесь, согласно летописи, умер и был похоронен основатель Русского государства конунг Рюрик. Замечу, архитектура крепости очень похожа на архитектуру крепости на Соловецких островах. Такие же сужающиеся кверху крепостные башни, толстые стены из дикого камня, широкие рвы, заполненные водой, форма крыши на башнях.


Нажмите для увеличения


Крепость в Приозерске. Видно, что и здесь первоначальная крепость из дикого камня позднее была отремонтирована, при этом ремонте, надо полагать, появилась кладка из кирпича. Кровля из железных листов - тоже более позднее образование, первоначально она была дощатой, но общий стиль строения, несомненно, очень древний.
Строение справа тоже сложено из дикого камня. Следовательно, не только стены и башни строили из дикого камня. Зачем было делать кирпич, если ледник оставил здесь столько валунов разного размера и разной формы. Строишь крепость - и заодно расчищаешь от валунов землю для огородов и полей.


Нажмите для увеличения


Ледниковые валуны, из которых строилась крепость в Приозерске, специально не обтесывались. Просветы между большими валунами закладывались более мелкими и заполнялись раствором. Интересно, какой состав был у этого раствора?
Берега канала (возможно, это был ров вокруг крепостной стены) также обложены ледниковыми валунами.
В Соловецкой крепости и в крепости Приозерской угадывается один стиль. По всей вероятности, изначально обе крепости были построены одним народом и примерно в одну историческую эпоху.


Нажмите для увеличения


Приозерск. Берега канала тщательно выложены ледниковыми валунами. Каналы, сделанные явно в очень глубокой древности, и сегодня служат людям, являясь украшением парка.
Мало кто знает, что в окрестностях города Архангельска есть Новодвинская крепость. Интернет позволяет нам воспользоваться материалами сайта, посвященного этой крепости, а именно, фотографиями этого сооружения. Авторам фотографий и сайта приношу самую искреннюю благодарность.


Нажмите для увеличения



Стена Новодвинской крепости, построенной якобы в начале XVIII века при Петре I в устье Северной Двины по его указу недалеко от города Архангельска.
Стена сложена из дикого камня, но в отличие от Соловецкой крепости и крепости в городе Приозерске, камень здесь тщательно обработан. Отдельные блоки, хотя и имеют разный размер, хорошо подогнаны друг к другу. Судя по тому, что поверхность блоков покрыта лишайниками эпилитами, сооружение это очень древнее. Судите сами, свежая поверхность обтесанного камня в течение 100 лет вообще не зарастает лишайниками. Свежесколотая поверхность слишком агрессивна для них. Только после 100-летнего пребывания в кислород содержащей среде поверхность камня становится пригодной для поселения лишайников. За 200 лет лишайники не могут так сильно покрыть поверхность, так как растут очень медленно.


Нажмите для увеличения


Новодвинская крепость. Самое сложное было построить своды этого помещения в крепостной стене. Для этого блоки, составляющие свод, должны были быть стесаны на конус для того, чтобы свод мог держаться. Сделать арочное перекрытие - это непростое строительное действие, сначала надо было изготовить деревянный каркас в виде свода, затем на него укладывать тяжелые каменные блоки так, чтобы самый верхний блок заклинивал весь ряд.
Следует сказать, что в устье Северной Двины ледниковых валунов нет. Камень для крепости заготавливали где-то в каменоломнях и привозили сюда издалека. Сколько же каменотесов работало здесь, чтобы построить эту крепость! Сомнительно, что все эти каменные работы были выполнены при Петре I. Скорее всего, и здесь мы имеем дело с очень древней крепостью, которая в 1700-1710 гг. (официальное время постройки крепости) была только отремонтирована или восстановлена. По крайней мере, чертежей строительства этого сооружения в архивах нет.
Как называлась эта крепость изначально? Может быть, это и есть древний Холмгард - стольца Бьярмии? Может быть, отсюда были приглашены княжить в Новгород (Ярославль), Белозеро и в Ладогу Рюрик с братьями? Ведь есть же и сегодня в устье Северной Двины селение Холмогоры. А что, если эти Холмогоры и были легендарным Холмгардом, о котором рассказывают древненорвежские саги? Не удивлюсь, если это окажется именно так.


Нажмите для увеличения


Новодвинская крепость. Обратите внимание, какой широкий ров окружает крепость.
Не могу поверить, что и этот ров выкопали по приказу Петра I все в те же 10 лет! Ведь Петр приехал в Архангельск не крепость строить, а корабли, чтобы отвоевать у шведов выход в Балтийское море.
Как много в нашей истории тайн! А мы проходим рядом с ними и не задумываемся. Наивно верим мифам, специально придуманным, чтобы увести нас от истины, чтобы умалить в наших умах прошлое нашей Родины.


Нажмите для увеличения


Все та же Новодвинская крепость.
Она во много раз больше Соловецкой и Приозерской. К сожалению, такое интересное и загадочное сооружение пребывает в совершенно заброшенном виде. Шотландцы выдумали Лохнесское чудовище, чтобы привлечь к своей стране туристов. А тут и придумывать ничего не надо, здесь такие чудеса - и в таком запущенном виде!
Где же местные власти, почему они не используют такое историческое чудо, чтобы привлечь туристов и получать от этого немалый доход?
А какое воспитательное значение могут иметь все эти крепости, если восстановить истинную историю их построения! Оказывается, совсем не убогой была наша родина в далеком прошлом. Только привести в порядок все это нужно.


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
Блоки подогнаны друг к другу не менее тщательно, чем на строениях древнего Рима и древней Греции. Какой же технологией пользовались каменотесы, чтобы так ровно пилить камень? Эти блоки больше похожи на железобетонные изделия современного ЖБК. Но на свалившемся вниз блоке видно, что это дикий камень, а не бетонный блок. Где был взят этот камень, мне узнать не удалось, возможно, это знают архангельские краеведы. Как доставлялись эти блоки к месту строительства? Может быть, для этого и были вырыты каналы вдоль крепостных стен?
К сожалению, вразумительной информации, проясняющей эти вопросы, мне найти не удалось. Возможно, она есть в Архангельском краеведческом музее. Буду очень благодарен, если кто-то поможет мне ее раздобыть.


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
Не только тесаные каменные блоки использовались для строительства Новодвинской крепости. Камни, сплошь покрытые очень медленно растущими лишайниками эпифитами, говорят нам о том, что эта стена была воздвигнута в незапамятные времена - по крайней мере несколько тысяч лет назад.
Кто ее построил, кельты или варяги русь? Судя по лишайникам эпилитам, возраст этой стены не менее 4-5 тыс. лет.


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
Мы ездим в Рим и Египет, чтобы лицезреть удивительные древние строения, восхищаемся их монументальностью. Но строения на нашем русском Севере не менее примечательны и загадочны. Кто и зачем построил эти проходы в стенах крепости? Кто, когда и что скрывал в этих каменных лабиринтах? История умалчивает об этом. Точнее, она говорит, что это все сделали при Петре I в 1700-1710 гг. По-моему, эта версия просто смехотворна.


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
Археологи копают все глубже, но до основания кладки так и не докопались. Я видел на севере Ярославской области, что надгробная плита, установленная на могиле в 1400 году, оказалась в 1995 году погруженной в землю всего на 80 см. Здесь культурный слой больше. Видно, что блоки сложены без раствора.
Сколько же таких каменных блоков было вытесано для строительства этой крепости, ведь длина стены Новодвинской крепости несколько километров?


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
Зачем Петру I потребовались столь грандиозные сооружения в устье Северной Двины?
На этом фото кирпичного новодела мы не видим. Следовательно, в начале XVIII столетия здесь ничего не переделывали и ничего не реставрировали.


Нажмите для увеличения


Фрагмент Новодвинской крепости.
А вот это здание внутри Новодвинской крепости, без сомнения, построено в Петровские времена. Замечу, здание сложено из кирпича, никакие каменные блоки для его постройки не использовались.
Кто же разгадает тайну Новодвинской крепости? И почему ее назвали Новодвинской? Значит, существовала и "стародвинская" крепость.

Я был очень удивлен, когда выяснил, что крепость в городе Каргополе (город расположен в истоках реки Онеги на берегу озера Лече) также построена из дикого камня. Этот город находился на торговом пути из Белого моря (от Соловецких островов) по реке Онеге в озеро Лече и далее по системе небольших речек и волоков в озеро Белое и из него по Шексне в Волгу. Город этот в средние века играл в Бьярмии очень важную роль. В сети интернет мне удалось найти несколько фотографий и текстов, заствляющих усомниться в истинности официальной истории этого города.
Город известен по летописям с 1146 г. как Каргополе. Как важный торговый центр он онупоминается в XIV в. В XIV-XV вв. Каргополь находился под властью Новгорода, с его падением в конце XV в. перешел к Великому княжеству Московскому. В XV-XVII вв. Каргополь - значительный торговый город, связывающий центр России с Беломорьем. В XVI-XVII вв. он играл заметную роль как крепость на севере Русского государства. В 1608 г. в Каргопольской крепости был казнен предводитель крестьянского восстания И. И. Болотников. В 1613 Каргополь выдержал осаду польских интервентов. В XVI — XVII веках Каргополь был одним из самых крупных торговых центров, да и вообще городов России. При Иване Грозном город этот был зачислен в число примерно 20 городов, отвечавших за содержание опричнины.
Каргопольским купцом, правда, много позже, уже в XIX веке был Александр Андреевич Баранов, ставший первым главным правителем российских колоний в Северной Америке (это его официальный титул). Одновременно Каргополь использовался властями России и как место ссылки неугодных граждан.
Название Каргополь представляет собой, по-видимому, полукальку с угрофинского, - распространённый на Севере способ усвоения дорусских названий путём перевода географического термина на русский язык при сохранении иноязычной основы по типу Сарикоски > Сарипорог (финское koski "порог"Подмигивание. В данном случае исходным могло быть название Karhupeldo - "медвежье поле" (финское karhu "медведь", peldo "поле"Подмигивание, в русской передаче получилось Каргополе.
В XVII в. Каргополь - это центр процветавшего воеводства, охватывавшего все Поонежье. С XVIII в. в связи с основанием Санкт-Петербурга торговое и экономическое значение Каргополя снизилось.


Нажмите для увеличения


Строения из дикого камня в Бьярмии, как видим, были не редкостью. Многочисленные крепости и строения на торговых путях были сложены либо из необработанных ледниковых валунов, либо из тшательно изготовленных тесаных каменных блоков. Думаю, что тесаные блоки говорят о большой важности города. Крепости менее значимые строили из нетесанных валунов. На данном фото мы видим музей в городе Каргополе в Вологодской области. Здание также построено из тесаного дикого камня. Помещение весьма напоминает постройки Новодвинской крепости.
Даже нам, людям начала XXI века, искушенным в технике и видевшим немало чудес современного строительного искусства, трудно поверить, что стены эти выложены человеческими руками, — такой стихийной мощью и в то же время таким величавым спокойствием веет от них.


Нажмите для увеличения


Фрагменты стен древней Тиверской крепости.
Строительный материал здесь - все те же ледниковые валуны. Когда-то за этими стенами укрывались чьи-то воины. А стиль постройки - такой же как на Соловках. Сколько их, таких крепостей - свидетелей славного прошлого нашей Родины, скрыто в северных лесах Вологодской, Архангельской областей и в Карелии... Где вы, историки и археологи, ау!


Нажмите для увеличения


Древняя крепость в Выборге.
Стена из моренных валунов. Кладка очень напоминает кладку Соловецкой крепости и крепости в Приозерске. Конечно, эти сооружения реставрировались, возможно, какие-то части их перестраивались, возможно, что-то достраивалось, но древность сих сооружений, по-моему, несомненна.


Нажмите для увеличения


Снова Выборг. Похоже на то, что валуны, из которых сложена стена, слегка обработаны, особенно те, из которых сложены верхние ряды.
Очень жалею, что в свое время не побывал в Выборге, когда учился в аспирантуре в БИНе в Ленинграде. Но тогда я свято верил в непогрешимость официальной версии истории.
Обратите внимание на то, что мостовая в левой части отличается от мостовой в правой части. По всей вероятности, узкая и широкая полосы выложены в разное время.
Помню, какое огромное впечатление на меня произвели стены из дикого камня крепости в городе Приозерске, которые я увидел в 1966 г., будучи студентом 3-го курса. Была полевая практика на стационаре БИН РАН "Отрадное". Озеро Отрадное находится возле Ладожского озера. Мы ездили в Приозерск на экскурсию. Ничего подобного раньше я не видел.


Нажмите для увеличения


В Выборге стены из дикого тесанного камня сочетаются с кирпичными. Кирпичная кладка лежит на фундаменте из каменных блоков. Мостовая выложена тесаными булыжниками. Но и здесь видны более старые крупные блоки (они в середине мостовой) и более молодые и мелкие, которые более тщательно обработаны и уложены по краям.
Думаю, нельзя не заметить некоторого сходства строений и укреплений в Выборге, в Приозерске и на Соловках. А вот крепость на Северной Двине построена несколько иначе.

По мере того, как усовершенствовалось мореходство, поморы совершали все более длительные путешествия. Достоверно известно, что они ходили на Новую Землю (Матку), на Груманд (Шпицберген), в Норвегию и Англию, на восток добирались до устья Енисея, Лены и Колымы, по всей вероятности, в эпоху потепления в IX - XII веках огибали Чукотку и бывали даже на Аляске.
Собственно, эта страна и была Бьярмией - самой древней варяжской Русью, которая с юга прирастала угрофинскими и славянскими племенами и в конце концов превратилась в Великую Россию. В результате синтеза этих племен и выкристаллизовался этнос великороссов. Монголы в XIII веке, покорив тюркоязычные племена, не смогли покорить Бьярмию, так что Новгород (Ярославль) и подконтрольные ему на севере земли остались непокоренными. Связано это было с тем, что дальше на север от Владимира и Ростова Великого на конях было не пробраться. Дальше были топкие болота, непроходимые дебри, пробираться на север надо было на стругах по рекам и при этом таскать эти струги через волоки. Для монголов такое занятие было просто немыслимо. Кстати, согласно древним летописям, Александр Невский, оказывается, княжил вовсе не в Новгороде, а в Холмгарде (?!).
Византийские священники, крестившие Русь, и создали миф о Кыеве - матери городов русских, и этому мифу, не задумываясь и не сомневаясь, мы верим до сих пор. Всякую память об истинной истории Бьярмии-Руси-России монахи и священники всячески уничтожали, и это длилось тысячу лет.
Монголы и Русь занимали разные экологические и географические ниши. Наверное, поэтому Александр Невский дружил с монголами против немцев и шведов. Против шведов Александр Невский, оказывается, дружил и с норвежцами. Он посылал посольство к норвежскому конунги и хотел просватать дочь конунга за своего сына. Через Финский залив и Балтийское море послы Александра Невского попасть в Норвегию не могли, так как со шведами у русских была война. Следовательно, послы Александра ходили туда через Белое море, при этом огибали Кольский полуостров. Климатические условия того времени позволяли это сделать. Так что Александр Невский вполне мог княжить в Холмгарде - столице Бьярмии, а не в Новгороде, и тем более не в Новгороде Ильменьском.


Нажмите для увеличения


Новгород на озере Ильмень не имеет таких мощных крепостей и зданий, какие мы видели в Новодвинской крепости, в городе Приозерске, на Соловках и в Каргополе. Этот город, по всей вероятности, возник значительно позднее и важной роли в истории России не играл.
Башня и крепостная стена построены из кирпича от основания до верха, что говорит о том, что эта крепость была построена не ранее XVI-VII веков, скорее всего, во времена Алексея Михайловича Романова. Обратите внимание на бойницы. Из них можно стрелять из ружей, а не из луков или арбалетов.

Заканчивая это эссе о происхождении многонационального Русского государства, о превращении Бьярмии в Великую Россию, мне хотелось бы сказать, что исторические факты надо искать не только в летописях, поскольку их правили много раз в угоду династиям или партиям, приходящем к власти, в угоду жрецам побеждающих религий. Как это делается, мы можем видеть на протяжении жизни одного поколения. Герои царской России в 1917-1989 гг. были либо забыты, либо развенчаны, а некоторые даже превратились во врагов народа. В 1931-1938 гг. многие герои, свергнувшие царизм и победившие в гражданской войне, были либо забыты, либо оболганы и сгнили в лагерях (революция пожирала своих детей). В 1991-2008 гг. объявили героями тех, кто рассматривался в качестве врагов в гражданскую войну, сегодня есть попытки пересмотреть даже историю Великой Отечественной войны, хотя живы еще некоторые ее участники.
А теперь подумаем, сколько раз в Руси-России происходили крутые перемены, когда менялись религии, царские династии? И всякий раз история пересматривалась и корректировалась в угоду победителей. Смена язычества христианством превратила русичей из внуков божьих в рабов божьих. Все "передовое и прогрессивное" в это время, естественно, шло с юга - из Византии и из Кыева, значит, и государство образовываться было должно из Кыева. Напомню, что северо-восточная Русь еще 200 лет активно сопротивлялась христианизации. Но с рабов божьих было проще собирать дань, чем с внуков божьих, поэтому князья насаждали новую религию и приглашали священников из Византии.
Меня всегда умиляет то, как подхалимски восхваляли в летописях монахи князей, которым служили и от которых зависели. Ну не могло тогда быть свободы слова, и в летописях столько же правды об истории Руси-России, как в кратком курсе ВКПб. Тем не менее наши историки с наивностью младенцев повторяют в официальной истории все эти байки про мудрых и заботливых князей, которые на самом деле были братоубийцами, многоженцами и развратниками. Восхваляем мы сегодня царей и цариц, которые убивали своих детей и мужей. В святых числятся многие правители, которые и близко к святости не стояли. Спрашивается, почему их причислили к лику святых? Если так и полагается, то что такое святость? Я всегда считал, что святость, в первую очередь, - это следование заповедям божьим ...
История особенно не разьясняет, почему Иван IV (Грозный) так любил северные города: он бывал в Белозере, в Любиме, а Вологду вообще хотел сделать столицей России. А вот Новгород (Ярославль) не любил, так как это был соперник Москвы. Ухудшение климата на европейском севере в XVI-XVIII веках привело к ослаблению Новгородской республики и победе Московии. Центр экономической активности сместился с севера на юг. Но думаю, что не случайно ополчение против поляков в 1612 г. было организовано в Ярославле (Новгороде) и Нижнем Новгороде: в то время народ еще не забыл о том, что древней столицей русского государства был Новгород (Ярославль). Во времена моей юности на Ярославщине была в ходу странная поговорка : "Москва - это пригород Ярославля". В этой поговорке также отражается былое великое прошлое Ярославля (Новгорода), что не признает официальная история.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 07:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




glavstakanovec,
Однако... Стоило только, что называется, отвернуться...
Возвращаясь к нашим критериям:
Относительно
- аристократия;
- кодифицированные законы;
- общественные институты и/или аппарат насильственного принуждения.
Вы согласились с оговоркой возможности замены последнего "идеологической мотивацией". Я примерно это же понимал под "общественными институтами" (прежде всего - это "церковь", как организация служителей религиозного культа, или на еще более ранних этапах - "советы старейшин" или что-то в этом роде). Которые как раз и могут заменить собой насильственное принуждения, путем "освящения" (чисто религиозного или с точки зрения "народного блага"Подмигивание требований властных органов (те же общественные работы, например).
Потом Вы сказали, что государство - обязательно, а насчет единства территории - "государств может быть несколько, а цивилизация одна".
Что, в итоге имеем, в качестве критериев цивилизации? Если я все правильно понял, то он, по-Вашему, один - наличие государства (или, как вариант, союза государств), поскольку понятие государства включает в себя все, о чем мы ранее согласились.
Все верно?
Попутно удивлюсь полным Вашим отсутствием интереса к национальности и языку, но, это Ваши критерии, и пока мы рассматриваем только их.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
По Крестовым походам. Вряд ли Папа знал о существовании пруссов, чуди и пр. народов...

Вот как! Настолько невежественным был? И никто из окружения не подсказал, кому, собственно, "свет веры истинной" нести собирались?
 glavstakanovec пишет:
Русь остается языческой или...создает свою собственную религию на основе собственных философских представлений.

Тут что-то непонятно ничего... Вы считаете, что "язычество" - это не религия? Опять "не соответствует критериям"? Списанным с христианства? А кто сказал, что любая религия должна быть похожа на христианство? Хотя бы "в общих чертах"? Нет, как говорится, такого закона...
И почему Вы считаете, что религия создается на основе философских представлений? Наука появилась раньше и породила религию, так что ли?
 glavstakanovec пишет:
Как бы сложилась судьба этого государства и что бы мы имели сегодня?

Вы имеете в виду "экстраполяцию" государства Святослава Игоревича? При продолжении его наследниками его "политического курса"?
- союз с монголами на равных, а не на вассальных условиях;
- раздел Западной Европы между Ордой и Русью (Руси отошла бы, условно говоря, Северная Европа);
- дальше уже можно предполагать практически что угодно, но вряд ли было бы хуже, чем сейчас, скорее - лучше, причем намного... Правда, кому как...
 glavstakanovec пишет:
В чем заключались бы по-вашему мнению уникальные особенности этого русского самобытного религиозно-нравственно-философск ого пути?

Это была бы "героическая цивилизация", черты которой дольше всех сохраняли скандинавы, пока и они не были отравлены тлетворным ядом христианства. Насчет "уникальности" - крайне трудно предполагать (без откровенного фантазирования), чем закончилось бы многовековое развитие того, что было очень давно (и очень сильно) искалечено, если бы оно искалечено не было... Вот попробуем от христианства освободиться, посмотрим, что будет получаться...
Радист, настоятельная просьба "не беспокоиться" - я и так знаю, что Вы скажете, только мне это - в данном случае - неинтересно...
 glavstakanovec пишет:
...найдите мне чистокровного русского в стране, где и татры гуляли, и поляки, и кавказцы (на юге). Вряд ли такой экземпляр Вы найдете.

Довольно любопытно. Еще лет сто назад ни у кого не было никаких сомнений в существовании огромного количества "чистокровных русских". Этническая чистота русского народа (в отличие от "знати"Подмигивание была настолько полной, что вообще не воспринималась как таковая, подобно тому, как "не воспринимается" воздух (пока он есть). Много ли было таджиков в "средней" русской деревне 19 века? Причем кто из супостатов и сколько (и по каким местам в России) "гулял" всем было известно и нисколько не замалчивалось. И вдруг, после всего 70 лет "интернациональной чумы", оказывается, что чистокровных русских уже и не найти. Как раз, якобы, вследствие тех самых "прогулок", которые раньше никакого значения в этом аспекте не имели. А, может быть, "товагищи интегнационалисты" просто упорно пытаются выдать желаемое за действительное?
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 08:56
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




хочу продолжить предыдущего оратора .
Давайте отбросим ту историческую зашоренность наброшенную немецкими историками и хасидскими борцами .
И что получается - нас обманывают , нам упорно навязывают историю , не систематизируя реальные-достоверные факты .
(Добавление)
glavstakanovec пройдитесь по форумам , а если есть знакомые ( их называют "чёрные археологи" ) пообщайтесь в живую - там такого можно увидеть , что любая нормандская теория умрёт через 6 секунд.
Общаюсь с такими , они все бывшие военные , т.е. законопослушные ребята и туда где запрещено не лезут , но практические знания в картографии , сапёрном деле , умении скрупулёзно работать с любой полученной информацией , а главное они Патриоты Родины , позволяет находить очень ценные вещи и часто там где вроде бы их по мнению "настоящих историков" быть не должно . И ни разу не слышал от них о продаже чего-либо , обмен - да , но продать - нет .
У государства нет заинтересованности в изучении - обыдно Нахмурился но факт . Государственная система построенная по хасидскому принципу отношений ( правление Ельцина ) - отрицает развитие личностного мышления , а изучение истории как раз толкает к этому , так как это величайшая из наук Подмигивание
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
Однако... Стоило только, что называется, отвернуться...
А? Хто здесь? После такого спора будить нельзя- чуть не обделался легким испугом))).
 Егоза2.0 пишет:
Что, в итоге имеем, в качестве критериев цивилизации? Если я все правильно понял, то он, по-Вашему, один - наличие государства (или, как вариант, союза государств), поскольку понятие государства включает в себя все, о чем мы ранее согласились.
Именно так. Уточню по поводу государств. Это не обязательно может быть союз. Возможна группа государств, даже враждующих друг с другом. (Пример- З. Европа).
 Егоза2.0 пишет:
Попутно удивлюсь полным Вашим отсутствием интереса к национальности и языку, но, это Ваши критерии, и пока мы рассматриваем только их.
Посмотрите на ту же З.Европейскую цивилизацию. Государств много. Языков и национальностей тоже. Цивилизация одна. На мой взгляд. Или та же Др. Русь- то же самое, несколько языков, хотя и родственных. Даже в рамках русской национальности несколько диалектов, которые многие лингвисты считают самостоятельными языками. Например, кубанский диалект.
 Егоза2.0 пишет:
Вот как! Настолько невежественным был?
Неправильно выразился (ну плохой чукча писатель, извините). Имелось ввиду, не знал названий племен, как и было указано в посте.
 Егоза2.0 пишет:
Русь остается языческой или...создает свою собственную религию на основе собственных философских представлений.

Тут что-то непонятно ничего..
Это цитирование стартовой позиции темы))).
 Егоза2.0 пишет:
Как бы сложилась судьба этого государства и что бы мы имели сегодня?
То же самое.
 Егоза2.0 пишет:
Это была бы "героическая цивилизация", черты которой дольше всех сохраняли скандинавы, пока и они не были отравлены тлетворным ядом христианства.
И это. Сразу оговорюсь, все, что касается религиозных вопросов, мною не обсуждается. Вера- вопрос веры, а не доказательств.
 Егоза2.0 пишет:
Довольно любопытно. Еще лет сто назад ни у кого не было никаких сомнений в существовании огромного количества "чистокровных русских"
Еще сто лет назад половина русских считали, что люди, в т.ч. и они, произошли от Адама и Евы. И где тут чистокровность?
 Егоза2.0 пишет:
Причем кто из супостатов и сколько (и по каким местам в России) "гулял" всем было известно и нисколько не замалчивалось. И вдруг, после всего 70 лет "интернациональной чумы", оказывается, что чистокровных русских уже и не найти. Как раз, якобы, вследствие тех самых "прогулок", которые раньше никакого значения в этом аспекте не имели. А, может быть, "товагищи интегнационалисты" просто упорно пытаются выдать желаемое за действительное?
Не знаю, что они там пытаются, я как раз националист. (Просьба не путать с нацистом). Но неужели вы на полном серьезе будете утверждать, что есть в России человек (изолированные племена и народы не берем), в котором нет ни капли "нерусской" крови. И,кстати, 70 лет свою роль сыграли в этом.
 SolitaryWolf пишет:
благодарю, что и требовалось доказать.
И? Признаем Русь родиной слонов?
 SolitaryWolf пишет:
НЕТ исчерпывающего объяснения, которое бы охватывало ВСЕ сделанные находки, а вы о том, что объяснение вообще есть и оно вписано в некую общую концепцию современной историографии.
Не объяснение, а объяснения. В этом и отличие официальной науки, что она не метет под одну гребенку и не объявляет ценным артефактом находку без всестороннего анализа.
 SolitaryWolf пишет:
Т.е. наличие электричества, математики, астрономии, инженерного дела у древних египтян вы не оспариваете, но вот с технологиями у них каменный век? Мне кажется или тут что-то не сходится?
Об электричестве знали и древние греки- где примеры его использования, математика и астрономия рождается в результате наблюдений расчетов, зачем тут высокие технологии. Инженерное дело развивалось в соответствии с тогдашними технологиями. Что здесь уникального, не пойму?
 SolitaryWolf пишет:
Собственно на острове Пасхи я особо не зацикливался, так как так называемые мегалиты
Так же, как я на Китае (я американист, профиль Мезоамерика), поэтому по стене спорить не буду, не занимался этим плотно.
 SolitaryWolf пишет:
Раз был кто-то до них, то и технологии постройки океанских судов были. Опять технологии будь они не ладны.
К сведению, корабли колумба не принципиально отличались от римских и греческих торговых судов. Технологии? Кстати, первый документально зафиксированный контакт с инедейцами был в 1м в. до. н.э., когда лодку с индейцами прибило к берегам современной Германии. Кораблями у индейцев и не пахло.
 SolitaryWolf пишет:
Я даже в варварстве не уверен.
С античной точки зрения. Варварство- понятие растяжимое, здесь я с Вами согласен.
 SolitaryWolf пишет:
А китайские пирамиды какое?
Вопрос на вопрос. А как Вы датируете постройки и находки, не доверяя современным способом?
 SolitaryWolf пишет:
то что называется бетоном и из чего строятся сегодня мосты, дома, изредка мостятся дороги - это крайне хрупкий материал с железным каркасом, а тут никакого каркаса нет, а в результате получается монолитный камень. Чувствуете технологическую разницу?
Чуствую. То, из чего мосты строятся- железобетон, который должен выдерживать различные нагрузки (на изгиб, сжатие-расширение, кручение). Статуе это ни к чему. Берем цемент, минимум песка, заливаем водой, получаем камень.
 SolitaryWolf пишет:
надо прочность местных пород дерева анализировать
Местных нет- привозное дерево. И климат не сильно отличался от современного, судя по анализу захоронений. Вот сфинкс- другое дело.
 SolitaryWolf пишет:
Железные зубила - это уже мощно
Именно железные, не стальные. Вы в курсе, что человек с железом познакомился едва ли не раньше, чем с медью и золотом? В основном, это метеоритное железо, соответственно и стоило оно ого-го. Но это не мешает археологам находить железные зубила возле пирамид, причем сточеные, что говорит об их использовании по прямому назначению, а не ритуальному, например.
 SolitaryWolf пишет:
Одних камней ики найдено уже 33 000 штук.
Более 50000))). А где археологические отчеты? Только покупные у "черных археологов". Кроме того, там динозавры из животных (операции, пересадки органов, полеты я не беру сейчас), а где более поздние звери? Или это был парк только юрского периода? Где подобные находки (документально зафиксированные) в других регионах? Кроме того, что тяжелые динозавры забыли в горах? А там еще и холодно для холоднокровных рептилий. Болты и гвозди в древних породах- результат их "проседания" в совокупности с дождями. Своими глазами видел кости, вымытые из могил на кладбище. Т.е. лет за 20-30 с глубины 2-2.5 м. А представьте обратный процесс, но за 100-200 лет?
(Добавление)
 Oleghok пишет:
Давайте отбросим ту историческую зашоренность наброшенную немецкими историками и хасидскими борцами .
Так ядва дня кричу, что она и так отбрасывается!!! Не так огульно и безапеляционно, но тем не менее.
 Oleghok пишет:
glavstakanovec пройдитесь по форумам , а если есть знакомые ( их называют "чёрные археологи" ) пообщайтесь в живую - там такого можно увидеть , что любая нормандская теория умрёт через 6 секунд.
Поверьте, есть. И черные и белые. И археологи и поисковики. Сам не копал, разве что в архивах ковырялся. Не умирает. Живучая, сволочь. Видоизменяется, но суть та же.
 Oleghok пишет:
главное они Патриоты Родины
Причем здесь это? Если человек патриот США, то он не сможет сделать открытие?
 Oleghok пишет:
У государства нет заинтересованности в изучении - обыдно Нахмурился но факт .
Есть, другое дело, что никто не собирается учебники переписывать. Во многом это правильно. Есть такое понятие- патриотическое воспитание, а здесь правда не всегда уместна.
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




glavstakanovec Давайте посмотрим под углом - "кому это выгодно"? А выгодно это тем кто хочет "рулить" - ему не нужны умные , ему нужны бессловесные-бездумные рабы и это не Путин , как заулыбались "снеговики" , это хасидская мировая община и как структурная единица российское представительство . Да-да , отсюда и такой огромный всплеск книг по альтернативной истории , это ОБДУМАННЫЙ шаг - по уведению от реальной исторической действительности.
Народ забывший свою историю - не имеет будущего .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Мечты человека безграничны.

Нельзя выдумать то чего нет.
Мечты ,сны,галлюцинации, всё имеет материальную основу, являясь её тенью.
Космонавт сегодняшний-реальный-это и есть та самая мечта.Мечта это -воспоминание о прошлом и будущем. Которых по большому счёту во вселенной не существует.
Слово ВРЕМЯ, так же условно ,как и слова: ЦИВИЛИЗАЦИЯ, КУЛЬТУРА,..БОГ, ЧЕЛОВЕК,......
Ближайшей задачей для качественного перехода,является переход разума от "линейного" мышления к "спиральному". Которым всегда пользовались в сообществах "жрецов", как то- дошедших до нас "масоны". Сейчас по видимому пришла пора им делится сохранёнными знаниями-ведами.
Эпоха "чувств" сменилась на эпоху "информации". Закончилась "ночь Сварога", начинается "день Сварога". Так у астрологов - магов - философов под различными названиями проходит одно и тоже явление.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Oleghok пишет:
отсюда и такой огромный всплеск книг по альтернативной истории , это ОБДУМАННЫЙ шаг - по уведению от реальной исторической действительности.
Кстати, может быть, если не принимать во внимание АИ, как жанр фантастики. Многие из этих книг я читаю с удовольствием.
 Волкон пишет:
Нельзя выдумать то чего нет.
Винни-пух, Чебурашка, Карлсон... Продолжать?
 Волкон пишет:
Слово ВРЕМЯ, так же условно ,как и слова: ЦИВИЛИЗАЦИЯ, КУЛЬТУРА,..БОГ, ЧЕЛОВЕК,......
Есесна. Кто ж спорит? По сотальному- сказал ранее.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гал пишет:
они образуют спираль, направленную в сторону прогресса. Сегодня я думаю иначе. Историческое развитие может идти по кругу и обрываться хаосом
Спираль не есть направление. Слово ПРОГРЕСС=регресс. также условно как и цивилизация,..... Колесо это всего лишь линия свёрнутая в калачик. Это всё тоже линейное мышление. Спираль наилучшим образом представлена коловоратом-свастикой. Изображена многомерность-бесконечность. В свастике важна только точка по середине, всё остальное нарисовано только для того чтобы как то обратить внимание на центр. Гумелёв своей "пасионарностью" не сколько приблизил,сколько удалил.....чего взять с "християнского "разума? Подмигивание
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Нельзя выдумать то чего нет.
Винни-пух, Чебурашка, Карлсон... Продолжать?

ВОТ- вот , они то и подтверждают. Построение из ИМЕЮЩИХСЯ в наличии : уши от слона, глаза от быка, руки от лягушки (лапки)......А на выходе опять -человек, странновато выглядит, и только.
Учёные теоретики мудрили с клеткой, с элементарными частицами ....и пришли к выводу- тупик-разума А?! - нельзя выдумать то чего нет.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Учёные теоретики мудрили с клеткой, с элементарными частицами ....и пришли к выводу- тупик-разума А?! - нельзя выдумать то чего нет.
Берем змею (у большинства народов животное сакральное), увеличиваем в фантзаиях размеры, цепляем крылья, чтоб летала, и лапы, чтоб по земле аки посуху. Ну и огонька, для пущего страха. Динозавр? Да! Преувеличенный, конечно, но пойдет, богатырю в самый раз. А по факту- фантазия.
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 11:22
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




glavstakanovec но дыма без огня не бывает ! и обратите внимание , даже ранехристианские произведения пестрят такими фактами .......... не кажется странным ? но это было не выгодно служителям культа и они умышленно убирают у себя всё это , оставляя одного Георгия , уж очень он был быстро растиражирован на монетах , и прикладывают максимум усилий убрать из дохристианских материалов , секта - что с них возьмёшь Радость
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Oleghok пишет:
но дыма без огня не бывает
Путешественник из северных стран увидел крокодила в Египте, большую летучую мышь где-нибудь в Индии. Пойдет? Если нет, то дайте мне доказательства псоглавцев, одноногих, циклопов и т.д. Скелеты, города и т.п.
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 12:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




glavstakanovec
 glavstakanovec пишет:
я американист, профиль Мезоамерика
вот уж где изображений "хитрых зверушек" - МОРЕ !!!
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история