Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: - фото, очевидно, сделали англосаксы на свой цветной Кодак
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Судя по петлицам, парень служил в ВВС, жалко сопляка что не говори...


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Римский легион
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 21:22
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
Ведь, если вспомнить, у римлян в период расцвета фехтование считалось презренным гладиаторским занятием, более подобающим варварам. И не из-за снобизма, а потому что реальной боевой нагрузки не несло.

Полибий неоднократно подчеркивает, что римскaя тяжеловооpуженнaя пехотa сражалaсь мечaми (Polyb. II,30,8; II,33,6; XV,13,1; XVIII,30,7).

Источник:

http://www.xlegio.ru/armies/roma...ntry/tactics.htm

Да и насчет гладиаторов. Выясняется, что необязательно рабы. Теперь говорят, что их "презирали" примерно так же, как мы "презираем" Валуева или Кличко.
 
email

 Top
> Похожие темы: Римский легион

825-й Волжско-татарский легион

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Русский Легион Чести

Русский Легион Чести
Продолжение

Русский Легион Чести
Продолжение
Гость
Отправлено: 1 августа 2010 — 14:14
Post Id


УДАЛЁН











 Blitz пишет:

Полибий неоднократно подчеркивает, что римскaя тяжеловооpуженнaя пехотa сражалaсь мечaми (Polyb. II,30,8; II,33,6; XV,13,1; XVIII,30,7).

Источник:

http://www.xlegio.ru/armies/roma...ntry/tactics.htm

Да и насчет гладиаторов. Выясняется, что необязательно рабы. Теперь говорят, что их "презирали" примерно так же, как мы "презираем" Валуева или Кличко.

Сражаться мечами и фехтовать - две большие разницы. Не будете же вы утверждать, что преображенцы в кареях крутили ружьями, как в китайских псевдоисторических боевиках?
А преклонение перед шоуменами - это да, было в период упадка Империи. Тогда же и появились случаи выступления всадников в масках на арене. Где-то между Севером и Максимином, если память не изменяет. Кстати, указаные вами личности положительных эмоций вызывают не более, чем те же киркоровы или прочие сердючки. Впрочим, каждому - своё.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 2 августа 2010 — 22:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
Сражаться мечами и фехтовать - две большие разницы.


Любимая развлекуха: определиться по понятиям.
В первоначальном значении глагол fechten (нем.) - означает именно сражаться, бороться. В дальнейшем понимании это уже искусство наносить удары, не моплучая их. Значение слов со временем имеет своийство изменяться, поэтому не могу признать Ваш пример вполне корректным.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 2 августа 2010 — 22:30
Post Id


УДАЛЁН











Конечно, Blitz, прежде чем о чём-то говорить, надо определиться с терминологией. Я имел ввиду, что для боя в строю достаточно разучить три позиции с мечом и два удара. Гораздо важнее - держать строй, и помогать соседу. Гладиатор же работал не на эффективность, а на эффектность. С вероятностью 80% гладиатор убил бы отдельного легионера. Но его ценность как солдата - нулевая. Даже, скорее, не ценность, а вред.
 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 3 августа 2010 — 12:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Чур пишет:
Гладиатор же работал не на эффективность, а на эффектность.

Вы полагаете, гладиаторские бои были подобны современным "боям без правил", и гладиаторы не пользовались первой же возможностью закончить поединок? ("Завалишь его не раньше, чем на пятой минуте, понял? Не раньше!")

 Чур пишет:
С вероятностью 80% гладиатор убил бы отдельного легионера.

При равном количестве "боевых часов" и отработанности перемещений? - 95%

 Чур пишет:
Но его ценность как солдата - нулевая.

Спартак?

(Отредактировано автором: 3 августа 2010 — 12:14)

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 02:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 EgozaCB пишет:

 Чур пишет:
Но его ценность как солдата - нулевая.

Спартак?

Но мы ведь не знаем каким солдатом был Спартак. Да, полководцем, организатором, вероятно неплохим, но солдатом... Насколько я помню, он служил в римской армии, но отметился лишь дезертирством.
Кстати, после разгрома при Каннах римляне сформировали 2 легиона из гладиаторов и рабов, но как только "кризисс" миновал из распустили, даровав "легионерам" свободу.
И всё таки гладиаторы ведь сражались не только один на один, но и группами. В эпоху империи разыгрывались целые побоища, и определённые навыки взаимодействия друг с другом у них должны были быть. Так что может и не нулевая.
ИМХО - со временем бои и эволюционировали в подобие современных боёв без правил. О том, что они стали не столь опасны косвенно говорит то, что удел гладиатора стал профессией, весьма уважаемой в народе. А взять хотя бы императора Коммода, который больше 700 раз выходил на арену...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 09:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 vlad333 пишет:
ИМХО - со временем бои и эволюционировали в подобие современных боёв без правил. О том, что они стали не столь опасны косвенно говорит то, что удел гладиатора стал профессией, весьма уважаемой в народе. А взять хотя бы императора Коммода, который больше 700 раз выходил на арену...

Гладиаторские бои, от их заимствования римлянами у этрусков и до самого запрещения христианами, были частью религиозного ритуала римлян (фактически - человеческими жертвоприношениями). Современные бои без правил - лишь имитация гладиаторских боев (и прибыльный бизнес). В народе гладиаторов "уважали" поскольку они были пожертвованы богам и, таким образом, были залогом (или хотя бы надеждой) на удачу для всего Рима в будущем. Т.е. гладиаторы были, своего рода, "живыми мертвецами" и отношение к ним было окрашено неким "мистическим ужасом". Кроме этого, кто рискнет оскорбить гладиатора, которому практически нечего терять? А "бои" Коммода - не более чем "схватки" с участием нашего "первого дзюдоиста". Кто ж его победит?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 13:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
Современные бои без правил - лишь имитация гладиаторских боев

Да можно и короче. современные бои без правил - имитация боев. Гладиаторы тут абсолютно не при чем.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 августа 2010 — 14:31
Post Id


УДАЛЁН











 EgozaCB пишет:

Вы полагаете, гладиаторские бои были подобны современным "боям без правил", и гладиаторы не пользовались первой же возможностью закончить поединок? ("Завалишь его не раньше, чем на пятой минуте, понял? Не раньше!"Подмигивание

Именно так и полагаю.
Что касается Спартака. Сначала он побеждает около 2000 человек ополчения, имея 40000 человек. После этого, разбивает отряды от 4000 до 10000 человек, имея более 120000 войска, по свидетельству Плиния. Разбили и пленили войско этого великого полководца 40000 человек против 120000. Так что пример некорректен. Кроме того, Спартак служил в римской армии.
Насчёт способности гладиаторов сражаться строем... Попробуйте представить строй реставраторов против равного по числу хирда викингов.
О мистическом ужасе вокруг гладиаторов. В римских источниках не встречал. А вот высказывания по поводу того, что презренней гладиатора нет раба, попадались. Хотя, справедливости ради, замечу, что в позднем Риме они заняли нишу наших валуевых и прочих кличко. Тогда и всадники на арену начали выходить, и матроны по гладиаторам бегать.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 17:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
от их заимствования римлянами у этрусков

Действительно, существует такая точка зрения. Она опирается на свидетельство ритора Атенея (I век н.э.), который в свою очередь, цитирует Николая Дамасского.
НО: нет ни одного этрусского памятника, где изображались бы подобные игры, за исключением "игр Персу", где изображены люди, "сражающиеся" с собакой. Есть у этруссков все, что угодно: кулачные бои, канатаходцы - а вот с гладиаторами - пусто. Разве это не увидивительно?

Не слишком ли доверились историки Атенею?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Римский легион - Безымянный.JPG
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 5 августа 2010 — 09:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Чур пишет:
Что касается Спартака. Сначала он побеждает около 2000 человек ополчения, имея 40000 человек.

Речь идет об осаде лагеря на Везувии? Источник данных о численности?

 Чур пишет:
После этого, разбивает отряды от 4000 до 10000 человек, имея более 120000 войска, по свидетельству Плиния.

Войско? Это у Спартака то "войско"? Отборное и вымуштрованное? А у римлян - "ополчение" и "отряды", да? Предвзято несколько...

 Чур пишет:
Так что пример некорректен.

1) Восстание Спартака - единственное восстание, представлявшее прямую угрозу центральной Италии;
2) Основой "войска" Спартака были рабы и разного рода "беглые" люди, а "офицерским корпусом" - гладиаторы;
3) В чем, собственно, заключалась угроза Риму, если рабы - это рабы, а гладиаторы - не воины?

 Чур пишет:
Кроме того, Спартак служил в римской армии.

Гладиатором он был или нет?
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2010 — 03:18
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 EgozaCB пишет:

3) В чем, собственно, заключалась угроза Риму, если рабы - это рабы, а гладиаторы - не воины?

Вооружённая толпа в 100 000 человек прямая угроза. Взять к примеру, нашествие кимвров с тевтонами - несомненная угроза Италии. По армейской выучке, мне думается, рабы и варвары сопоставимы.
 EgozaCB пишет:
 Чур пишет:
Кроме того, Спартак служил в римской армии.

Гладиатором он был или нет?

Вряд ли в римской армии служило много гладиаторов. Спартак - случай уникальный.

(Отредактировано автором: 6 августа 2010 — 03:21)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история