Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение
Радист
Отправлено: 19 апреля 2012 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Вам привели документы регламентрирующие порядок выдачи паспорта, там нет ни слова о том, что правление колхоза имело к этой процедуре какое-либо отношение.
Так там и написано, что разрешение выдаётся по решению правления колхоза. А решение колхоза государство не может регламентировать, т.к. колхоз - это "добровольное" объединение крестьян со своим уставом деятельности.
И с чего Вы взяли, что все вопросы обязательно решгулируются инструкциями? Например, командир воинской части может выдать увольнение, а может и не выжать. А может вообще запретить на неопределённых срок все увольнения из части.
Опер пишет:
Просто объясните в таком случае откуда в течении буквально двух-трех лет в период первой пятилетки в стране взялись миллионы рабочих, которые пришли работать на вновь отстроенные предприятия.
Ну а откуда взялись рабочие, которые сейчас на автозаводах у Питера работают? Не из деревень же они приехали.
Так и работчие для заводов 1-й пятилетки из тех же городов устраивались. Кем мог пойти на завод крестьянин? Разве что чернорабочим. А любой рабочей специальности нужно сначало научиться. Для этого ФЗУ существовали в то время (школы фабрично-заводского ученичества).
Опер пишет:
Правление на основании постановления от 1931 года
Вы постоянно игнорируете Постановление Сомвина от 1934 года. Там уже другая схема была, по которой сначала договор требовали, а уже потом могли отпустить из колхоза и направить для получения паспорта, с которым крестьянин мог поступить на работу.
Опер пишет:
то откуда в таком случае взялись миллионы рабочих, которые в течении первой пятилетки перебрались из деревни в города,
До 1932 ещё была такая возможность - потом она прикрылась. Как раз к окончанию 1-й пятилетки, которая якобы была закончена в 4 года.
Опер пишет:
Я Вам привел документы не только за 1931 год, но и за весь период с 1930 по 1934 годы
Эти документы Вы начали даже воспроизводить в "кастрированном" виде. Вспомните, как Вы мне доказывали, что нет пункта о штрафе в 100 рублей.
А относительно 1934 года Вы вообще промолчали.
Опер пишет:
становится не фактом а полным бредом.
Тогда скажите, что воспоминания Василия Ивановича Белова о том через что ему пришлось пройти, что паспорт получить - враньё.
Опер пишет:
Причем изучаю ее в комплексе, целиком, а не кусками.
Ну так изучайте по-настоящему. Почитайте хотя бы писателей-"деревенщиков". Тогда многое откроется на жизнь людей в деревне при Советской власти. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Так там и написано, что разрешение выдаётся по решению правления колхоза. А решение колхоза государство не может регламентировать, т.к. колхоз - это "добровольное" объединение крестьян со своим уставом деятельности.
Не надо пытаться съехать. Вам привели сразу два постановления в которых прописано что правление обязано под страхом уголовного наказания выдать справку по первому заявлению колхозника о намерении уйти в отход.
Радист пишет:
Ну а откуда взялись рабочие, которые сейчас на автозаводах у Питера работают? Не из деревень же они приехали.
Так и работчие для заводов 1-й пятилетки из тех же городов устраивались. Кем мог пойти на завод крестьянин? Разве что чернорабочим. А любой рабочей специальности нужно сначало научиться. Для этого ФЗУ существовали в то время (школы фабрично-заводского ученичества).
Не надо писать глупости - речь идет о миллионах человек, которые в течении 2-3 лет перебрались из деревень в города и стали рабочими.
Откуда они могли взяться, если все крестьяне по Вашим словам были крепостными?
Радист пишет:
Вы постоянно игнорируете Постановление Сомвина от 1934 года. Там уже другая схема была, по которой сначала договор требовали, а уже потом могли отпустить из колхоза и направить для получения паспорта, с которым крестьянин мог поступить на работу.
Вы ошибаетесь. Постановление № 2193 от 1934 года "О прописке колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договора с хозорганами" не отменяло действие постановления от 1931 года, а дополняло его. В противном случае там было бы прописано: "пункт такой-то постановления 1931 года "О порядке отходничества" отменяется" или "следует читать в следующей редакции". Это порядок применения законодательства, который не изменялся.
В постановлении 1931 года прописано что колхозник имеет полное право уйти в отход безо всякого на то согласия правления колхоза и правление под страхом уголовного наказания не имело права отказать ему в выдаче справки.
Радист пишет:
Эти документы Вы начали даже воспроизводить в "кастрированном" виде. Вспомните, как Вы мне доказывали, что нет пункта о штрафе в 100 рублей.
Я понимаю что Вы сейчас начинаете дуру включать и пытаетесь обвинить меня в попытке укрытия информации, Вам просто ничего другого не остается.
Постановление (т.е. закон) о паспортизации Вы путаете с положением о паспорте, которое являлось приложением к закону, разъясняющим гражданам что такое паспорт, и в котором не определялся порядок выдачи паспорта и категории граждан которым он был необходим.
Кстати, в самом постановлении пункта о штрафе не было. Текст был выложен и в этом мог убедиться любой желающий.
Радист пишет:
Тогда скажите, что воспоминания Василия Ивановича Белова о том через что ему пришлось пройти, что паспорт получить - враньё.
Легко. Белов - наглый лгун и фальсификатор, сочинявший свои пасквили пользуясь тем, что в момент их написания законы СССР периода 1930-х годов находились в библиотеках, куда далеко не каждый пойдет чтобы проверить его брехню. Сейчас это можно сделать простым нажатием кнопки на клавиатуре, поэтому его ложь опровергается мгновенно.
Допускаю другой вариант - Белов был конченным дибилом, который не знал своих прав, прописаных в законах СССР и находившихся в свободном доступе, и не пытался их изучить. Поэтому над ним просто издевались, держа за деревенского дурачка.
Радист пишет:
Ну так изучайте по-настоящему. Почитайте хотя бы писателей-"деревенщиков". Тогда многое откроется на жизнь людей в деревне при Советской власти..
Только ненормальный будет читать художественные книжки и делать по ним какие-то далеко идущие выводы, в то время когда в свободном доступе есть документы, относящиеся к интересующему историческому периоду.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
В постановлении 1931 года прописано что колхозник имеет полное право уйти в отход безо всякого на то согласия правления колхоза и правление под страхом уголовного наказания не имело права отказать ему в выдаче справки.
А как дела по этому вопросу обстояли в 1932 и 1933 годах? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 апреля 2012 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
Т.е. колхозы "выделяют" людей для промышленности. Чистая передача "рабсилы" от одного "оператора" другому.
А что плохого в том что колхозы содействовали отправке колхозников в отход, если на тот момент населе уже не треьовались личшние рабочие руки в то время как на вновь открывающихся промышленных предприятиях их была нехватка? И в чем тут Вы углядели крепостничество? Колхозников же не насильно отправляли на заводы и фабрики, а по их желанию.
Егоза2.0 пишет:
А что, кстати, означало это самое исключение из колхоза? Не полное ли лишение человека каких-либо средств к существованию?
Только в том случае если не было другой альтернативы. А в 1932 году она была.
При этом, если человек решил уехать из колхоза, разве его можно остановить исключением?
Кстати, иключение из колхоза возможно было только по решению общего собрания, а не по решению правления. Хотя отдельные перегибы на местах имели место быть.
Егоза2.0 пишет:
Без разрешения советской власти. Кстати, практически то же самое было и для рабочих. В смысле, сделать что-то без разрешения... Что же это, если не крепостничество?
Вам уже написали что это было не так - к 1953 году около 2 миллионов человек трудилось в негосударственном промышленном секторе, т.е. были теми, кого в 90-е именовали кооператорами (частными предпринимателями).
Так что Ваши утверждения о крепостных колхозниках и рабочих представляют собой обычное вранье. (Добавление)
Alexis пишет:
А как дела по этому вопросу обстояли в 1932 и 1933 годах?
Также как и в 31-м и в 34-м. Просто прочитайте весь комплекс документов, которые (или ссылки на которые) я выложил на этой ветке. И когда Вы прочтете все, то сами поймете что версия о закрепощении колхозников является очередным черным мифом об СССР.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер, специально для Вас. 27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление № 57/1917 "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов”…
Большинство законодательных документов советской эпохи, регулировавших основные вопросы жизни людей, никогда полностью не обнародовались. Многочисленные указы Президиума Верховного Совета СССР и соответствующие им акты союзных республик, постановления Совнаркома и ЦК партии, циркуляры, директивы, приказы наркоматов (министерств), в том числе важнейших — внутренних дел, юстиции, финансов, заготовок, — имели грифы "Не для печати”, "Не публиковать”, "Не подлежит оглашению”, "Секретно”, "Совершенно секретно” и т. п. Законодательство имело как бы две стороны: одну, в которой открыто и гласно — "для народа” — определялась правовая норма. И вторую, секретную, которая была главной, ибо в ней всем государственным органам предписывалось, как именно следует понимать закон и практически проводить его в жизнь. Часто закон сознательно, как в приведенном нами постановлении от 27 декабря 1932 года, содержал одни общие положения, а его реализация, то есть практика применения, раскрывалась в секретных подзаконных актах, инструкциях, циркулярах, которые издавало заинтересованное ведомство. Поэтому постановление Совнаркома СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждало "Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный… http://khruschov.at.ua/publ/stat...va_ch1/3-1-0-183 (Добавление)
Опер пишет:
Просто прочитайте весь комплекс документов, которые (или ссылки на которые) я выложил на этой ветке. И когда Вы прочтете все, то сами поймете что версия о закрепощении колхозников является очередным черным мифом об СССР.
Обратите внимание на текст, выделенный красным шрифтом в предыдущем моём сообщении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 апреля 2012 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Многочисленные указы Президиума Верховного Совета СССР и соответствующие им акты союзных республик, постановления Совнаркома и ЦК партии, циркуляры, директивы, приказы наркоматов (министерств), в том числе важнейших — внутренних дел, юстиции, финансов, заготовок, — имели грифы "Не для печати”, "Не публиковать”, "Не подлежит оглашению”, "Секретно”, "Совершенно секретно” и т. п. Законодательство имело как бы две стороны: одну, в которой открыто и гласно — "для народа” — определялась правовая норма. И вторую, секретную, которая была главной, ибо в ней всем государственным органам предписывалось, как именно следует понимать закон и практически проводить его в жизнь.
Казалось бы, чего проще - если пишешь о некогда секретных постановлениях - просто выложи их текст (они уже давно не являются секретными) и все поймут что ты прав.
Вместо этого на читателя нагнетается жуть разными страшными словами: секретно, сов.секретно, не публиковать, не для печати (на современном языке - "для служебного пользования", а сам текст не приводится.
На лицо явная попытка подтасовки и манипуляции сознанием - упоминание о секретности документа вызывает больше доверия.
При этом даже в этих "страшных" внутриведомственных инструкциях, ограничивающих перемещение граждан, речи о простых колхозниках не шло - только о кулаках, раскулаченных, "лишенцах", уголовниках, ссыльных и т.д. и т.п. О чем и написано в приведенной Вами ссылке.
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2012 — 01:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
На лицо явная попытка подтасовки и манипуляции сознанием - упоминание о секретности документа вызывает больше доверия.
Не приписывайте мне то, чем занимаетесь сами уже вторую неделю к ряду. Тем более, что ссылки на документы я даю. А Вы, как обычно, всё перекручиваете и перевираете изрядно. (Добавление)
Опер пишет:
При этом даже в этих "страшных" внутриведомственных инструкциях, ограничивающих перемещение граждан, речи о простых колхозниках не шло - только о кулаках, раскулаченных, "лишенцах", уголовниках, ссыльных и т.д. и т.п.
Да что Вы как дитя малое, ей Богу. Сто раз уже Вам писалось, что во всех документах, для того, что бы оправдать свои действия, простых, хоть в чём то заподозренных крестьян сразу называли кулаками, раскулаченными, "лишенцами" и т.д. Все это прекрасно знают, только Вы один пребываете во мнимом неведении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 апреля 2012 — 08:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Не приписывайте мне то, чем занимаетесь сами уже вторую неделю к ряду. Тем более, что ссылки на документы я даю. А Вы, как обычно, всё перекручиваете и перевираете изрядно.
А причем тут Вы? Я вообще про автора ссылки пишу. Это он манипулятор, а Вы - объект его манипуляции. Причем объект, в отношении которого манипуляция оказалась успешной и достигла своей цели.
Alexis пишет:
Да что Вы как дитя малое, ей Богу. Сто раз уже Вам писалось, что во всех документах, для того, что бы оправдать свои действия, простых, хоть в чём то заподозренных крестьян сразу называли кулаками, раскулаченными, "лишенцами" и т.д. Все это прекрасно знают, только Вы один пребываете во мнимом неведении.
А Вы как дитя большое, потому что с логикой не дружите. Сначала верите расказам что коммунисты были тиранами, которые ничего не боялись и не стеснялись, а потом тут же пишите что они пытались замаскировать или оправдать свои действия за ложными понятиями.
Если они никого и ничего не стеснялсь, то перед кем они оправдывались?
Кстати такие понятия как кулак и лишенец имели свою строгую формулировку в советском праве.
В постановлении СНК от 21 мая 1929 года «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», описаны и закреплены законодательно признаки кулацкого хозяйства:
1.систематически применяется наемный труд;
2.наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
3.сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
4.сдача в наем помещений
5.занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов
Так что ни о какой неопределенности терминов и, соотвтственно, их расширенном толковании в постановлениях верховной власти, речи быть не может.
(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 09:04)
Егоза2.0
Отправлено: 20 апреля 2012 — 09:00
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Достаточно прочитать выложенные мною выше постановления о паспортизации и об отходничестве, чтобы убедиться что Ваши утверждения о крепостных колхозниках являются откровенной ложью.
Нет - просто прочитать недостаточно. Нужно еще:
а) понять содержание;
б) сопоставить с другой информацией;
в) сделать выводы
С чем у Вас лично очень большие проблемы, поскольку Вы не понимаете, что
а) Регламентация чего-либо по самой своей сути является ограничением свободы это самое "что-либо" делать. Именно так устроено любое законодательство - "сначала" человек может делать абсолютно все, что он хочет, потом каждый закон вводит определенные ограничения такого "естественного права": от "нельзя самовольно захватывать чужое имущество" до "нельзя двигаться на запрещающий сигнал светофора". Т.е. каждый закон или имеющий законодательную силу акт, что-либо регламентирующий, по своей природе является "ограничителем свободы". Само по себе - это и не хорошо и не плохо. Все дело в целесообразности. Абсолютная свобода так же неприемлема для общества (именно для общества, а не для индивида), как и полное ее отсутствие. Какова же была степень свободы для наших колхозников? Из "выложенных Вами выше постановлений" следует, что колхозники по закону не могли уйти из колхоза по своему желанию. Они должны были получить "здесь" справку о членстве в колхозе, а "там" - паспорт. Т.е. им нужно было получить РАЗРЕШЕНИЕ. А за "свободу передвижения" колхозников вы пытаетесь выдать огромный поток перераспределения трудовых ресурсов (из деревни в город), который был необходим государству (для проведения индустриализации) и, поэтому, в некоторой степени даже поощрялся. И даже "самовольное отходничество" не наказывалось только потому, что им компенсировалось некачественное планирование привлечения трудовых ресурсом в промышленность - если для какой-то стройки не хватало "легальных" отходников, то ее директор брал и нелегальных, и государство закрывало на это глаза. КАК ТОЛЬКО необходимое советскому государству перераспределение трудовых ресурсов было, в целом, завершено, всякое "баловство" со свободой передвижения крестьян сразу же прекратилось.
б) Теперь все это нужно сопоставить со статусом "настоящих крепостных" и
в) сделать умозаключение подобное следующему: «Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой». Даже если в "выложенном постановлении" эта птица называется страусом...
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Вы привели изложение мнения неизвестного человека, сделанное по неизвестному поводу и с неизвестной целью. Какие императорские чиновники?
Просто Вам возразить нечего, вот и пытаетесь за болтовней спрятать отсутствие внятных аргументов, подтверждающих Ваши слова.
Фамилии (автора и "императорских чиновников" укажите. В приведенной Вами информации их нет.
Опер пишет:
...кулаки относились именно к крестьянскому сословию, а не к купечеству или казачеству. Поэтому Ленин и назвал их крестьянами, а вовсе не потому что они за плугом ходили.
Вы нам будете "объяснять", что Ленин на самом деле имел в виду, когда писал то, что он написал?
Опер пишет:
Защищать собственность можно двумя способами - поделиться накопленным с другими и таким бразом лишить их возможности предъявлять претензии...
Да Вы, должно быть, любимый "клиент" всех гопников "на раёне"! Сколькими мобилами уже успели поделиться?
Опер пишет:
..."нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли"
Причем Моисей Мордехай Леви нисколько "не парился" с доказательствами этого утверждения. Поскольку он был "пророк", никакие доказательства ему не требовались. Весьма забавно теперь наблюдать, как любые коммунисты, неизменно претендующие на научность своей идеологии (которая на самом деле является ничем иным, как существенно "облегченной" религией) в споре неизменно скатываются к своему ultima ratio - словам пророка.
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Это же дореволюционная статистика. Как она может быть "направлена на дискредитацию советского проекта"?
А Вы абсолютно уверены что она правильна, а не высосана из пальца...
Насколько я знаю, еще никто не смог уличить статистику Российской империи в недостоверности или хотя бы в "манипуляциях". Чего не скажешь про статистику советскую. Хотя, справедливости ради, следует сказать, что и советская статистика была вполне достоверной. Недостоверная статистика не нужна никому точно так же, как никому не нужен слепой шофер. Другое дело, что советская статистика предназначалась "для внутреннего пользования" и предоставляла некоторые данные идеологическим работникам, которые на их основе и занимались "лакированием действительности". Как в случае с теми же железными дорогами и подъездными путями. А что, такие же рельсы, такие же шпалы... И далеко не каждый, даже вполне здравомыслящий человек, скажет: "А где насыпь?" И уже только специалист может сказать, что ни по своей стоимости, ни по сложности строительства подъездные пути и "рядом не лежали" с настоящей железной дорогой.
Опер пишет:
Все уже давно найдено. Помимо кливажа Стаханов еще применил и разделение труда (я писал об этом просто Вы видимо не обратили внимания) непосредственно забойщика и крепежников.
Та-а-а-к, уже ближе к правде...
Во-первых, что-то я не помню, чтобы Вы писали о разделении труда. Вы писали о том, как Стаханов "одним ударом обрушивал" то ли тонны, то ли кубометры угля. Теперь, значит, его "трудовой подвиг" нужно делить на несколько человек? На сколько именно?
Опер пишет:
А разве на Ваш взгляд высокая детская смертность не является ярчайшим показателем общей отсталости общества?
Тут со мной (в силу широко распространенных предрассудков) не согласятся даже гораздо более образованные и здравомыслящие люди, чем Вы. Однако, скажу то, что думаю. Детская смертность является одним из наиболее эффективных механизмов естественного отбора, который - как известно - направлен на обеспечение сохранения и развития вида. Соответственно, устранение этого механизма наносит большой урон жизнеспособности вида. Вы, наверное, неоднократно слышали разговоры о том, что "раньше бабы в поле рожали, серпом пуповину перерезали, и все нормально было". А ведь практически так все и было. Сравните со сложностью родовспоможения в современном обществе. Сколько ресурсов затрачивается на то, чтобы "выходить каждого новорожденного", и потом его всю жизнь лечить? Причем в каждом следующем поколении проблема только усугубляется. В Империи была высокая детская смертность и очень мало земских врачей - при этом ее население неуклонно росло. А что сейчас? Причем не только у нас, но и в любой "развитой" стране.
Опер пишет:
Высокая детская смертность вкупе с остальным полностью подтверждает низкую культуру общества, низкий уровень потребления как продуктов питания так и услуг, низкий уровень образования и медиины.
Странно - про низкую культуру нашего современного общества не говорит только ленивый, как и про низкое качество большинства продуктов питания. Наш современный "ненавязчивый сервис" - целая отдельная песня, мотив которой практически не изменился с советских времен. Качество образования и медицинских услуг на глазах принимает катастрофический характер, однако с детской смертностью все в порядке. Не парадокс?
Опер пишет:
Так что тысяч 700-800 можно смело плюсовать к общей численности жандармерии и полиции.
Это было про казаков.
"Плюсовать", конечно, можно - кто же запретит... Другое дело, сколько их на самом деле использовалось для подавления "революционных выступлений".
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Я написал, что на собственном личном опыте я имел возможность убедиться в том, что "среднестатистический" гражданин СССР был лишен многих "неотъемлемых" прав и свобод и испытывал дефицит...
А это и означает что по Вашему мнению граждане СССР практически поголовно были нищими, голодными, бесправными рабами. Только сказано это завуалировано, чтобы прикрыть неприятную сущность высказывания.
Я сказал ровно то, что я сказал. Умеющий читать прочтет.
Когда Вы объясняете, что "на самом деле имел в виду" давно умерший человек (Ленин), это еще можно понять - он Вам не возразит. Но когда Вы мне объясняете, что "на самом деле" хотел сказать я, то я отвечу: лживость и наглость коммуниста воистину безграничны.
Опер пишет:
Только желательно для этоого завести отдельную тему обсуждения. Ядумаю что многие не откажутся в ней поучаствовать.
Начать т.н. СССР-срач? Зачем? Ведь это будет не про "какой была жизнь в СССР", а про "какой мне теперь представляется моя жизнь в СССР". Как ход, так и исход обсуждения такой темы вполне предсказуемы.
(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 09:07)
Радист
Отправлено: 20 апреля 2012 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
выдать справку по первому заявлению колхозника о намерении уйти в отход.
Читайте Постановление от 1934 года. Вам никуда от него не деться.
Опер пишет:
речь идет о миллионах человек, которые в течении 2-3 лет перебрались из деревень в города и стали рабочими.
Откуда они могли взяться, если все крестьяне по Вашим словам были крепостными?
Вы в курсе, что первая пятилетка была ЗАВЕРШЕНА к 1932? А паспортная система ВВЕДЕНА с 1932. До 1932 ещё можно было найти крестьянину работу в городе, а после 1932 года - нет, т.к. требовался паспорт, которого у колхозника не было.
Опер пишет:
Постановление № 2193 от 1934 года "О прописке колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договора с хозорганами" не отменяло действие постановления от 1931 года, а дополняло его.
Да, как можно считать лишь дополнением запятой в фразе "казнить, нельзя помиловать". Только вот после такого "дополнения" весь смысл меняется.
Опер пишет:
В постановлении 1931 года прописано что колхозник имеет полное право уйти в отход безо всякого на то согласия правления колхоза
А в постановлении 1934 ясно сказано, "лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника".
Такое вот небольшое дополнение.
Опер пишет:
Белов - наглый лгун и фальсификатор
Василий Иванович Белов - один из выдающихся русских писателей. Его имя стоит в одном ряду с именами Распутина, Шукшина, Астафьева, Абрамова, Солоухина.
Это гордость русской культуры.
Опер пишет:
Только ненормальный будет читать художественные книжки и делать по ним какие-то далеко идущие выводы
А Вы, полагаю, черпаете всё свои знания из Кратного курса истории ВКП(б) и собраний сочинений Ульянова-Джугашвили
Считаете, что писатели-деревенщики врали о колхозной жизни, а писатели-фронтовики (так называемая "лейтенантская проза" врали о войне?
Тема закрыта! Продолжение в теме "Революция, Гражданская война, кр асные и белые. - 3 ". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а сам текст не приводится.
