Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение
Радист
Отправлено: 18 апреля 2012 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
документы, подтверждающие факт закрепощения колхозников
Ну тут как раз всё элементарно было. 27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Ну тут как раз всё элементарно было.
Элементарно только для тех, кто не читал самого постановления, а знает о нем с чужих слов, сознательно создающих очередной черный миф об СССР.
Паспортизации было посвящено не одно постановление а несколько.
Чтобы разолбраться в сути вопроса придется публиковать их ту одно за другим, чтобы проследить так сказать развитие вопроса в динамике.
начнем с самого первого:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.
3. Поручить Совету народных комиссаров Союза ССР установить сроки и очередность введения паспортной системы во всех остальных местностях Союза ССР.
4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим Постановлением и Положением о паспортах.
И сразу вылезает первая ложь: как не сложно заметить в данном постановлении вообще отсутсвует п. 11, предусматривающий репрессивные меры против не имеющих паспортов колхозников.
Радист
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
И сразу вылезает первая ложь:
Я же просто так не спорю, Вы это уже должны были понять.
Привожу специально полный текст постановления.
Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.
Паспорт обязателен для предъявления:
а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
в) по требованию милиции и других административных органов.
3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.
Граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных мест, где введена паспортная система, или вновь прибывающие в эти населенные места, обязаны предъявлять свои паспорта через домоуправления для прописки в органах милиции не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство.
4. Лица в возрасте до 16 лет заносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они состоят.
Лица в возрасте до 16 лет, состоящие на иждивении государства (в детских домах и т.п.), заносятся в списки, которые ведутся соответствующими учреждениями.
5. Для военнослужащих, состоящих на действительной военной службе в рядах РККА, установленные для них документы, выдаваемые соответствующим командованием, заменяют собой паспорт.
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
7. Гражданам, постоянно проживающим в местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на трехлетний срок.
Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.
8. При выдаче паспортов с граждан взимается три рубля, а при выдаче временных удостоверений - один рубль.
9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.
Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.
10. Паспортные книжки и бланки изготовляются по единому для всего Союза ССР образцу. Текст паспортных книжек и бланков для граждан различных союзных и автономных республик печатается на двух языках: на русском и на языке, общеупотребительном в данной союзной или автономной республике. 11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.
12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
13. Лица, на которых возложена обязанность прописки (управдомы, коменданты, домовладельцы, квартировладельцы и т.п.), подлежат ответственности, установленной в ст. 12 настоящего Положения.
14. Подделка паспортных бланков влечет за собой уголовную ответственность как за подделку государственных ценных бумаг по ст. 22 Положения о преступлениях государственных (С.З. Союза ССР, 1929, N 72, ст. 687).
15. Подлог паспорта и пользование подложным или чужим паспортом влечет за собой уголовную ответственность в порядке законодательства Союза ССР и союзных республик.
16. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР в десятидневный срок представить на утверждение Совета народных комиссаров Союза ССР инструкцию о проведении настоящего Положения.
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ
Ещё вопросы есть? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Идем дальше.
Следующее постановление регламентирующее порядок выдачи паспортов гражданам СССР было издано в январе 1933 года
Вот его текст полностью (он достаточно объемный но из закона слова не выкинешь)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 января 1933 г. N 43
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ
Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
Утвердить прилагаемую Инструкцию о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова.
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
В.КУЙБЫШЕВ
Заместитель Управляющего делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
ИНСТРУКЦИЯ
О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ В МОСКВЕ,
ЛЕНИНГРАДЕ И ХАРЬКОВЕ, В 100-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ
ВОКРУГ МОСКВЫ И ЛЕНИНГРАДА И В 50-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ
ВОКРУГ ХАРЬКОВА
1. В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова выдачу паспортов начать с 20 января и закончить не позднее 15 апреля 1933 года.
2. Поручить президиумам Московского, Ленинградского и Харьковского городских советов произвести разбивку городов на определенное количество пунктов по выдаче паспортов. В Москве организовать не менее 400 таких пунктов.
Пункты выдачи паспортов в 100-километровой полосе вокруг г. г. Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосе вокруг г. Харькова устанавливаются соответствующими областными исполнительными комитетами.
3. Рабочим и служащим предприятий с числом свыше 2000 рабочих паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции в специально организованных на предприятиях пунктах. Областным управлениям рабоче-крестьянской милиции предоставляется право, в зависимости от местных условий, делать отступления от этого порядка.
4. Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являются следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь по закону об обязательной военной службе).
Примечание. В отдельных случаях органы рабоче-крестьянской милиции могут делать изъятия в отношении представления документа, удостоверяющего место рождения (п. "б" ст. 4).
5. Городские управления рабоче-крестьянской милиции г. г. Москвы, Ленинграда и Харькова и соответствующие областные управления милиции обязаны немедленно установить календарные сроки выдачи паспортов.
6. Сезонные рабочие получают временные удостоверения в период выдачи паспортов (ст. 1) на тех же основаниях по месту жительства.
7. Продление временных удостоверений сезонных рабочих производится отделениями рабоче-крестьянской милиции по заявлению администрации соответствующих хозяйственных органов.
8. Все лица, находящиеся в период выдачи паспортов (ст. 1) во временной отлучке со своего постоянного места жительства, обязаны получить паспорта в районных отделениях рабоче-крестьянской милиции в течение 10 дней по возвращении к месту жительства.
9. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР утвердить форму учета лиц в возрасте до 16 лет, состоящих на иждивении государства (ст. 4 положения о паспортах).
10. Лицам, находящимся на постоянном излечении или иждивении специальных государственных или общественных организаций, а также душевно-больным паспорта не выдаются. Эти лица учитываются по спискам особой формы, устанавливаемой Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР.
11. В областных и городских управлениях рабоче-крестьянской милиции организовать паспортные отделы, а в отделениях рабоче-крестьянской милиции - паспортные столы.
12. В городах Москве, Ленинграде и Харькове немедленно приступить к реорганизации адресных бюро.
13. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР немедленно определить структуру и порядок работы паспортных отделов, паспортных столов и адресных бюро.
14. Установить, что прописка вновь выданных паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова производится с 1 февраля по 1 мая 1933 года.
15. Прописка лиц, приезжающих во временную командировку из местностей, где еще не введена паспортная система, производится на основании их командировочных документов, заверенных центральными исполнительными комитетами и советами народных комиссаров союзных и автономных республик - при командировках от республиканских народных комиссариатов и других центральных республиканских учреждений и областными (краевыми) исполнительными комитетами или городскими советами по месту работы - во всех остальных случаях.
Командировочные документы, не заверенные соответствующими органами, прописке не подлежат.
16. Прописка сезонных рабочих производится по временным удостоверениям (ст. 6).
17. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР дать указания республиканским, областным и городским управлениям рабоче-крестьянской милиции о технике и форме прописки паспортов.
18. За прописку каждого паспорта взимается с граждан один рубль.
19. Лицам, которым не будут выданы паспорта в Москве, Ленинграде и Харькове и в населенных пунктах в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова, а также приезжающим в эти города и населенные пункты лицам, которые не будут прописаны, не разрешается проживать в этих городах и населенных пунктах. Этим лицам дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде - при отказе в выдаче паспорта - в десятидневный срок, а при отказе в прописке - суточный срок.
20. Лицам, которым не разрешено проживание в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова (ст. 19), предоставляется право беспрепятственного проживания в других местностях Союза ССР и выдаются паспорта по новому месту жительства по введении в этих местностях паспортной системы.
Предложить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР дать органам рабоче-крестьянской милиции соответствующие указания.
21. Обязать предприятия и учреждения от всех принимаемых на работу граждан требовать предъявления паспортов или временных удостоверений и отмечать в паспортах или временных удостоверениях время поступления на работу.
Заместитель Управляющего делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
В данной инструкции уже предусмотрены определенные репрессывные меры и огшраничения для ряда лиц, нахождение которых в крупных городах СССР по тем или иным причинам нежелетельно.
Штраф они не включают, но тем не мене предусматривают выдачц предписаний на выезд (не принудительное удаление, как сейчас пишут современные фальсификаторы-пропагандисты, а именно выдачу предписания).
В этой же инструкции предусмотрен порядок получения паспортов и прописки сезонных рабочих (п.п. 1 и 6), т.е. тех же самых колхозников-отходников.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Ну а почему, собственно, они должны общаться в личке? Мне, например, интересны аргументы той и другой стороны. Стороны прибегают к подкреплению своих высказываний документами, так что это не пустой флуд.
Егоза2.0 привёл интересные факты, так что спасибо за его аргументированную точку зрения.
Если есть хотя бы один человек, которому интересны их споры, то он имеет полное право всё это лицезреть. Тогда снимаю свои претензии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
:
Радист пишет:
Ещё вопросы есть?
Вопросов более чем достаточно.
Читаем п.1:"Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."
Обратите внимание на выделенное: паспорта обязаны иметь только перечисленные категории граждан.
Остальные категории граждан (сельские жители) их иметь не обязаны (не "не имеют права" а именно "не обязаны", соответственно могут проживать в городе без паспорта определенное, установленное законом, время.
В течении данного времени в случае если они остаются на ПМЖ в городе они обязаны получить паспорта, что прописано в пункте выделенном Вами:"Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции." "Не выбравшие" толкуется как "не получившие и не подавшие документы"
Это уже полностью опровергает утверждения о закрепощении колхозников.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
И в чём тогда смысл ?
В политической агитации и контр-пропаганде (особенно в свете "либерализации" политической жизни в России). На что не требуется ни Вашего разрешения, ни Вашего согласия. Или я что-то пропустил?... Относительно правил данного форума?...
Ничего Вы не пропустили. Я не имею права ничего запрещать, а лишь могу предлагать или советовать. И дело лично каждого соглашаться или нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Идем дальше.
Следущим третьим по счету постановлением определяющим порядок паспортизации населения СССР было выпущено в апреле 1933 года.
Вот его текст.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861
О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
4. Выдача паспортов гражданам Союза ССР производится в порядке статей 3 - 10 инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР 14 января 1933 г. (С.З. СССР, 1933, N 3, ст. 22, и газета "Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК" N 15 от 15 января 1933 г.).
Разбивка местностей, где вводится паспортная система, на определенное количество пунктов по выдаче паспортов производится соответствующими городскими советами и районными исполнительными комитетами по представлению городских и районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
5. Прописка вновь выданных паспортов и временных удостоверений производится в порядке, определяемом Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
За прописку каждого паспорта и временного удостоверения взимается 1 рубль.
6. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т.д., производится на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.
7. В областных управлениях рабоче-крестьянской милиции организуются паспортные отделы, а в городских и районных управлениях и отделениях рабоче-крестьянской милиции - паспортные столы.
8. В населенных пунктах, где вводится паспортная система, с населением свыше 10 тыс. человек организуются при соответствующих управлениях рабоче-крестьянской милиции адресные бюро (столы).
В местностях с населением до 10 тысяч человек функции адресных бюро (столов) осуществляются непосредственно паспортными столами.
9. Структура и порядок работы паспортных отделов и столов, а также адресных бюро (столов) определяются Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
10. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинграде, Сталинске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине, Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).
11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.
Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, - предписание о выезде в суточный срок.
12. Во всех остальных населенных пунктах, где вводится паспортная система, паспорта выдаются всем гражданам по месту их постоянного жительства независимо от их социального положения.
13. Граждане, лишенные права проживания в пунктах, перечисленных в ст. 10 настоящего Постановления, имеют право беспрепятственного проживания во всех остальных местностях Союза ССР и получают паспорта по вновь избранному месту жительства в соответствии со ст. 12 настоящего Постановления.
14. В местностях, где введена паспортная система, предприятия и учреждения обязаны требовать от всех принимаемых на работу граждан предъявления паспортов или временных удостоверений и отмечать в паспортах или временных удостоверениях время поступления на работу.
Читаем п.2, которрый определяет что жителям сельской местности паспорта не выдаются. Казалось бы версия о закрепощении колхозников подтверждена. Ура! Можно открывать шампанское...
Но не будем торопиться и прочитаем п.3.
А там прописано что в случае выезда колхозников на проживание в город, где наличие паспорта обязательно, он его свободно может и не просто может, а обязан получить в ближайшем отделении милиции, где организован паспортный стол.
Другими словам, если крестьянский сын выезжает в город к примеру на обучение на курсах трактористов (воспитателей, библиотекарей и т.д. и т.п.) сроком более чем на 30 суток (а на такой срок для выезда в город в сельсовете выдавалась справка, удостоверяющая личность) он обязан по прибытию в районный центр прибыть в отдел милиции и получить там паспорт сроком на 1 год.
Опять у фальсификаторов концы с концами в версии с закрепощением колхозников не сходятся.
(Добавление)
Теперь перейдем непосредственно к колхозникам. В частности к отходникам, потому как Егоза пытался на этом примере доказать что колхозники были закрепощены.
Отходничество в СССР регламентировалось двумя постановлениями. Первое от 1931 года, было принято еще до паспортизации и оно нас не интересует поскольку было отменено в 1933 году, после начала паспортизации.
Кто интересуется - вот на него ссылка.http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_communizm/ussr_3738.htm
Рассмотрим сразу второе.
Вот его текст:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 1933 года
О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве.
2. Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники - отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.
3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими колхозниками.
4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов - колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро.
И опять незадача с версией о крепостниках-коммунистах.
Исходя из тескта постановления видно следующее: ни каких препятствий для колхозников, самовольно (т.е. без официально зарегитстрированного в правлении колхоза договора с хозорганом) уходящих в отхожий промысел, никто поставить не мог. Максимум они лишались льгот предусмотренных законом для колхозников.
Данным постановлением таких колхозников наоборот предписывалось исключать из колхоза, тем самым давая им возможность свободно уехать куда глаза глядят.
А вот тут http://ihistorian.livejournal.com/89832.html есть сканы двух инструкций Наркомтруда и Наркомзема СССР, разъясняющих порядок принятия на работу отходников. Их них ясно видно что договор с хозорганом это не договор между колхозником и правлением колхоза, а договор между колхозником и предприятием на которое он устраивается работать. И этот договор правление колхоза было ОБЯЗАНО зарегистрировать в 3-х дневный срок.
В этом же русле звучит о постановление № 2193 от 19 сентября 1934 года.
Там прописано следующее:
" В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, N 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.
2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.
Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке." http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_c...zm/ussr_4014.htm
Другими словами уйти в отход можно было и без согласия колхоза, только в этом случае приходилось перепрописываться каждые три месяца.
Вот такие получаются пироги с котятами при тщательном рассмотрении вопроса о закрепощении колхозщников в СССР.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 22:31)
Радист
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Остальные категории граждан (сельские жители) их иметь не обязаны (не "не имеют права" а именно "не обязаны"Подмигивание, соответственно могут проживать в городе без паспорта определенное, установленное законом, время.
И тут Вы не правы. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 г., принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР № 302 от 27 февраля 1935 г., предписывал, что «лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в нспаспортизнрованную сельскую местность) - обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год». ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 137. Л. 237-237 об.
Согласитесь, что само предприятие не будет искать рабочих по деревням. Крестьянину, который хотел бы найти работу, нужно было самому поехать в город и искать её там. А для того, чтобы туда поехать, ему нужно получить паспорт. А паспорт могут выдать только при наличиии договора с предприятием
(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 22:05) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
И тут Вы не правы.
Это Вы не правы. Паспорта выдавались не в сельсовете, а в районном отделении милиции где существовал паспортный стол.
Другими словами, если колхознику приспичило уехать из колхоза, он приходил в милицию и получал паспорт, которые ему обязаны были выдать. После чего он мог отправляться куда глаза глядят.
Радист пишет:
Согласитесь, что само предприятие не будет искать рабочих по деревням. Крестьянину, который хотел бы найти работу, нужно было самому поехать в город и искать её там. А для того, чтобы туда поехать, ему нужно получить паспорт. А паспорт могут выдать только при наличиии договора с предприятием.
Не соглашусь.
В те годы, в условиях бурно развивающейся промышленности, существовали специальные оргнаборы рабочих на вновь отстроенные предприятия, проводившиеся самими предприятиями по всей стране. Помимо этого можно было на работу в городе устроиться и без оргнабора.
При этом, для получения паспорта наличие договора было вовсе не нужно. Районному отделению милиции глубоко по фигу есть у колхозника договор с предприятием или его нет - он не входит в перечень документов представляемых в милицию для выдачи паспорта.
В конце концов по инструкции Наркомтруда и Наркомзема, ссылка на которые выложена выше, для регистрации договор с предприятием можно было выслать в правление колхоза по почте, уже работая на предприятии.
Так что Вы не правы.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2012 — 00:23)
Егоза2.0
Отправлено: 19 апреля 2012 — 09:54
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Почему же в моём понимании? Это ведь вы сами сказали в предыдущем своём сообщении.
Я говорил об "игре на публику"? Похоже, для Вас идеологическая борьба и игра на публику - это одно и тоже. Поэтому я и написал - "в Вашем понимании".
Опер
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Пожалуй надо продолжить по поводу закрепощенных колхозников.
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года
«Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»
Весьма красноречиво опровергает все визги про закрепощенных крестьян.
Постановлением прямо предписывается что правление колхозов под страхом уголовной ответственности не имели права препятствовать занятиям отхожим промыслом членов своих колхозов, т.е. отпускать их из колхозов в города
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, соответственно могут проживать в городе без паспорта определенное, установленное законом, время.
