Революция, Гражданская война, красные и белые.

Вы действительно не видите разницы между необходимостью и принуждением?


Я говорю не об абсолютной свободе, а об объеме прав или о степени ограничения личной свободы, которая - действительно - существует в каждом обществе, но в очень разной мере. Объем прав советского колхозника (как и любого "простого" советского гражданина) был существенно меньше, как объема прав крестьянина в РИ (после реформы Столыпина), так и объема прав земледельца в Европе/Америке.


Вы сами их привели. Изменение колхозником своего статуса было регламентировано, "жесткость" регламентации была обусловлена исключительно потребностями государства на данный момент, а не чем-либо иным. Чем больше была потребность в необходимой для индустриализации рабочей силе, тем легче было крестьянину уйти в город. И наоборот. Не путайте разумность порока с добродетельностью.


Принятие индивидом решения не может быть ограничено чем-либо вовне самого индивида. Доказательств того, что переход из крестьян в рабочие регламентировался советским государством исключительно в соответствии с его потребностями было приведено Радистом более чем достаточно.


Каждые четыре года - такого же масштаба?
Неурожай - если Вы этого еще не знали - обуславливается не политической системой, а климатическими условиями. Другое дело, если существующая политическая система не принимает абсолютно никаких мер для смягчения эффекта от неурожая. РИ - в лице Столыпина - стала решать проблему "рискованности земледелия" повышением эффективности сельского хозяйства. Фактически за это Столыпина и убили - логическим завершением его реформы в полном объеме стало бы устранение опасности регулярных "недородов", обусловленных именно климатическими условиями, а не "царским режимом".


Изъятие и централизованное перераспределение ресурсов. Однако, у этого была и оборотная сторона - низкий уровень жизни. Не было больше вполне естественного (хотя и малоприятного) чередования "тучных" и "тощих" лет, все года были "тощими". О чем свидетельствует как сравнение с другими странами, так и снижение рождаемости в СССР (динамику этого показателя всегда можно "отфильтровать" от воздействия колебаний общей численности населения).


Независимо от обсуждений на соответствующей ветке я называю Голодомором массовые случаи голодной смерти. Голод вообще означает постоянное (на протяжении достаточно длительного периода времени) недоедание. Голодная смерть - совершенно другое дело.


Что именно Вы отрицаете? Сами крестьянские восстания? Или их подавление коммунистами при помощи регулярной армии? Которую нормальные люди используют для борьбы с врагами.


И сколько же батраков ( в среднем) было у немецкого бауэра? До появления "рабов из оккупированных земель", чья "рабская доля" является весьма интересным предметом для обсуждения.


В США 98% сельскохозяйственных ферм являются "семейными". Они производят 86% сельхозпродукции.
According to the United States Department of Agriculture, ninety-eight percent of all farms in the U.S. are family farms. Two percent of farms are not family farms, and those two percent make up fourteen percent of total agricultural output in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_farm


Во-первых, Вы считаете, что ровно ничего, кроме названия, в этом случае не изменилось? Во-вторых, "более чем достаточно" для чего? В третьих, современная власть в РФ делает все возможное для затруднения формирования и функционирования фермерских хозяйств.


катаясь по очереди на одном велосипеде и мечтая о магнитофоне

и имея то, что благодаря своему труду они сейчас имеют.
Вы серьезно считаете, что безделье и низкий уровень жизни - это хорошо, а труд и высокий уровень жизни - плохо?


Совершенно непонятно, что Вы хотите доказать этой "царской продразверсткой". При наличии советской продразверстки? "Он первый начал!... Поэтому и нам можно." Так, что ли?


"Революции" были итогом деятельности "революционеров". Если бы последняя (успешная) "революция" имела хоть какое-то отношение к интересам русского народа, то не было бы такого отчаянного сопротивления коммунистической власти. Или Вы хотите сказать, что русский народ, захотев "Советы без коммунистов", умылся кровью от радости за свое освобождение?


Пообещали и обманули. О чем говорит вера обманутого обманщику? О доверчивости первого или о правоте второго? Как Вы крестьянские восстания-то в таком случае объясняете?


Дал - вместо войны с иностранной армией "классовую войну", а вместо собственности на землю - обязательную трудовую повинность на "предоставленной в вечное пользование" земле?
А насчет "взамен ничего не попросил" - сильно... Все дал и потом улетел. И даже не обещал вернуться.


Эти губернии выделялись вовсе не "помещичьим засильем", а хищничеством еврейских арендаторов ("эффективных менеджеров", бравших поместья в аренду и выжимавшие из крестьян буквально все соки якобы по требованию землевладельца, который на самом деле получал фиксированную и вполне разумную арендную плату, а все остальное обогащало арендатора. Были ли эти выступления "отрицанием легитимности самодержавия" или "требованием навести порядок"? По-моему, ответ очевиден.
Что же касается крестьянских выступлений 1905 года, то они были вызваны общинным характером сельского хозяйства. Именно это, а вовсе не "малоземельность" снижало производительность крестьянского труда, поскольку общиннику не было абсолютно никакого смысла как-либо заботиться о своем наделе, поскольку на будущий год земля будет "перераспределена". Отсутствие частной собственности на землю препятствовало какой-либо интенсификации сельского хозяйства, которое вполне позволило бы достичь гораздо более высокого уровня производства (а соответственно - и жизни).
Ну, и об этом не забываем:
"Революция 1905 года во многом финансировалась Японией. Японский военный атташе в России полковник Мотодзиро Акаси предложил военному руководству в Токио поддержать террор российских революционеров. План Акаси был принят, и за время войны революционным и оппозиционным организациям в России было передано не менее одного миллиона иен (35 миллионов $ по современному курсу). Финансирование было особенно активным на заключительном этапе войны, когда Япония стремилась ускорить подписание мирного договора."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%EE%F1%F1%E8%E8



После "гражданской войны" и "раскулачивания"? Как часто бывают восстания в тюрьмах строго режима? Значит ли это, что заключенные всем довольны?


Продразверстка - это принудительная сдача сельхозпродукции ее собственником. Колхозникам просто повысили количество обязательных трудодней и планы заготовки.


У них был выбор?


Когда началось массовое пожертвование русскими людьми денег и имущества в помощь Красной Армии?
(Добавление)

"Что это - глупость или измена?"

Это ложь. Паспортизация никоим образом не ограничивала свободу передвижения крестьян. И рпиведенные мною документы это полностью подтверждают.
Насчет учиться по направлению колхоза - еще одни вымысел соервменной пропаганды. Я могу привести сразу несколько объявлений из газет тех времен где на учебы приглашаются все желающие, при этом единственный документ, который от них требуется - аттестат о семилетнем образовании. Не требуется ни паспорт ни справка из колхоза. При этом еще и стипендия выплачивается.

Не такая уж у коллективизации была большая длительность - 2-3 года. О принудительности речь могла идти только до упомянутого Вами постановления, и объяснялась она ретивостью отдельных, неслишком умных но чрезвычайно исполнительных партийных товарищей. Факт массового выхода был не связан с глупостью крестьян, а скорее его можно объяснить страхом, точнее - неуверенностью перед всем новым и непривычным. А так же плохой разъяснительной работой о выгодах коллективной обработки земли.

Заметьте - на джворе 20-й век а у нас взрослых людей порют за недоимки (за неуплату налога). При чем это определяется на государственнном уровне. И применялось это и в течении 1905-1907 годов, только по решению военно-полевых счудов, зато нне редко в отношении целых деревень, включая баб, стариков и детишек.
По замечаниям врачей призывных комиссий почти половина рекрутов 1914 года имела поротые спины (шрамы от казачьих нагаек и солдатских шомполов). Как Вы думаете, забыли эти люди как над ними измывались каратели? И не эти ли воспоминания в частности толкнули их на революцию, отомстить своим обидчикам?

Это быди отдельные эксцессы, а не законодательно закрепленная практика. При этом, абсолютно уверен что эти представители советской власти тут же получили по заслугам за нарушение соц.законности. Теперь наверняка среди жертв режима числятся.
А кто из имперских чинуш и карателей был наказан властью за свои "подвиги"?

А сколько всего было тех студентов в масштабах страны? И сравните их с количенством студентов и уащихся в СССР.

Процентики считать не сложно. К примеру если их было всего 100 человек, то 21 человек из них как раз составит 21%.

"К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку....
Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).В государственных высших учебных заведениях училось:
Университеты −10 (35 695 учащихся)
Юридические — 4 (1036 учащихся)
Востоковедение — 3 (270 учащихся)
Медицинские — 2 (2592 учащихся)
Педагогические — 4 (894 учащихся)
Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
Богословские — 6 (1085 учащихся)
[b]Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)[/b]
Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
Художественные — 1 (260 учащихся)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%80%D0%B8%D0%B8

Абсолютные цифры можете сами посчитать. На круг на 160 миллионный народ и полсотни тысяч студентов-крестьян не набирается.

А теперь сравните с этой цифрой в СССР.

Заметьте, речь идет только о европейской части страны. А еще был Урал, Казахстан, Средняя Азия, вся Сибирь и весь Дальний Восток вместе с Камчаткой.

А еще была Финляндия и Польша, в которых уровень народного образования был намного выше чем в России, а процентики при этом рассчитывали на всех.

Вот и сравните. В ГосДуме 1 созыва ни одного не было. ГД 2 созыва - 169; ГД-3 созыва - 79. По ГД 4 созыва информации не нашел,но вряд ли их было больше чем в 3-м созыве. Итого из 514 мандатов крестьяне составляли меньше четверти.

А В ВС СССР их было не меньше трети от общего числа депутатов, еще треть от интеллигенции, остальные от рабочих.

Да заодно не забудьте что крестьяне заседали не только в ВС СССР, но и в местных, областных и республиканских органах власти, и не только в законодательных, но и в исполнительных и в судебных ее ветвях тоже их было немалое число.

Так что, как не крути а в СССР крестьяне принимали гораздо большее участие в управлении государством.

И как это возможно если по Вашим словам они были на положении рабов?


Только при этом Ваш источник отчего-то н указывает что доля продукции, выпускаемой колхозами выросла на ту же, а то и большую цифру.

Что же касается самого постановления то именно в нем размеры участков и ограничены размерами от 1/4 до 1 га, потому что такой размер участков был предусморен Утавом с/х артели, а ограничивали то что колхозники хапали сверх этого размера.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4188.htm
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php

При этом дважды (как минимум, а может и больше, я просто не искал) в течении 1933-34 годов правительство выпускало постановление об обеспечении неимущих колхозников коровами, в которых колхозникам давалась возможность приобрести корову в кредит, взяв беспроцентную ссуду у государства равную стоимости половины коровы. А тем колхозникам, кто данных телят откармливал и продавал потом государству по этому постановлению, уменьшали на четверть налог по мясу и а 20% налог по молоку.

Вот такое было зверское советское государство и так оно угнетало бедных крестьян.


Так как, и дальше будете сказки рассказывать про закрепощенных крестьян, не смевших пукнуть без разрешения советской власти?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Революция, Гражданская война, кр асные и белые. - 4 ".

(Отредактировано автором: 26 апреля 2012 — 14:20)