|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 22 апреля 2012 — 14:38 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Это постановление никто не отменял
Ну раз Вы так считаете - путь так и будет. Ничего не могу сделать с тем, что Вы не хотите верить фактам. 
Опер пишет: Это следует из фразы:
И каким образом это следует? Два совершенно разных документа. Один о колхозниках-отходниках, а инструкция о выдаче паспортов в районах стратегических городов.
Что касается колхозников-отходников, то в Постановлении МКНТ всё чётко прописано: предприятие должно заключить договор с колхозом и индивидуальный договор с колхозником-отходником. Только после этого колхоз выдаст разрешение на отход колхозника и на основании этого разрешения и соотвествующих договоров ему выдадут паспорт. И уже с паспортом его возьмут на работу.
Постановление МКНТ распространялось на всех колхозников-отходников, а не выборочно только на тех, кто жил в 100 километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 апреля 2012 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Ну раз Вы так считаете - путь так и будет. Ничего не могу сделать с тем, что Вы не хотите верить фактам.
Радист пишет: И каким образом это следует? Два совершенно разных документа. Один о колхозниках-отходниках, а инструкция о выдаче паспортов в районах стратегических городов.
Радист пишет: Что касается колхозников-отходников, то в Постановлении МКНТ всё чётко прописано: предприятие должно заключить договор с колхозом и индивидуальный договор с колхозником-отходником. Только после этого колхоз выдаст разрешение на отход колхозника и на основании этого разрешения и соотвествующих договоров ему выдадут паспорт. И уже с паспортом его возьмут на работу. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 22 апреля 2012 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Постановление № 2193 ссылается на эту Инструкцию в качестве основного документа, следовательно на другие местности (кроме указанных в инструкции) оно не распространяется.
Вы почитайте внимательно ещё раз твот это постановление
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861
О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
4. Выдача паспортов гражданам Союза ССР производится в порядке статей 3 - 10 инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР 14 января 1933 г. (С.З. СССР, 1933, N 3, ст. 22, и газета "Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК" N 15 от 15 января 1933 г.).
Разбивка местностей, где вводится паспортная система, на определенное количество пунктов по выдаче паспортов производится соответствующими городскими советами и районными исполнительными комитетами по представлению городских и районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
5. Прописка вновь выданных паспортов и временных удостоверений производится в порядке, определяемом Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
За прописку каждого паспорта и временного удостоверения взимается 1 рубль.
6. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т.д., производится на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.
7. В областных управлениях рабоче-крестьянской милиции организуются паспортные отделы, а в городских и районных управлениях и отделениях рабоче-крестьянской милиции - паспортные столы.
8. В населенных пунктах, где вводится паспортная система, с населением свыше 10 тыс. человек организуются при соответствующих управлениях рабоче-крестьянской милиции адресные бюро (столы).
В местностях с населением до 10 тысяч человек функции адресных бюро (столов) осуществляются непосредственно паспортными столами.
9. Структура и порядок работы паспортных отделов и столов, а также адресных бюро (столов) определяются Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
10. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинград е, Сталин ске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине , Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).
11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.
Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, - предписание о выезде в суточный срок.
12. Во всех остальных населенных пунктах, где вводится паспортная система, паспорта выдаются всем гражданам по месту их постоянного жительства независимо от их социального положения.
13. Граждане, лишенные права проживания в пунктах, перечисленных в ст. 10 настоящего Постановления, имеют право беспрепятственного проживания во всех остальных местностях Союза ССР и получают паспорта по вновь избранному месту жительства в соответствии со ст. 12 настоящего Постановления.
14. В местностях, где введена паспортная система, предприятия и учреждения обязаны требовать от всех принимаемых на работу граждан предъявления паспортов или временных удостоверений и отмечать в паспортах или временных удостоверениях время поступления на работу.
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Так что не касается та инструкция, о которой Вы говорили сельских жителей. Они согласно пункту 2 Постановления паспортов не получали.
Опер пишет: Это с чего такой парадоксальный вывод?
Ну это в Вашем понимании пародоксальный. А каким иначе образом отходник мог паспорт получить? Нужны законные основания для этого. А единственным законным основанием было разрешение правления колхоза и наличие соответствующих договоров, без которых это разрешение получено не было бы.
Опер пишет: Просто приведите документ
Я уже приводил эти документы, десятый раз постить их надоело. Если Вы их игнорируете, то я ничего поделать не могу. Вы вправе считать, что Постановление от 1930 действует до сих пор
А вот ещё один интересный документ тех лет.
ПРИКАЗ ОГПУ № 0017 от 25 января 1933г.
«25 января 1933 г. ЦК ВКП(б) постановил организовать политические отделы при всех МТС и совхозах.
Должность заместителя начальника политотдела должна быть замещена ответственным работником наших органов — оперативником, имеющим большой стаж оперативной работы, вполне политически подготовленным коммунистом.
ЦК партии придает политотделам исключительное значение, и наши работники на должности заместителей начальников политотделов МТС и совхозов должны быть подобраны с особым вниманием и тщательностью.
Во исполнение изложенного приказываю:
1. Все полномочные представители ОГПУ, на территории которого создаются политотделы, должны немедленно выделить работников на должность заместителя начальника ПО. Всех выделенных работников представить мне на утверждение. Ответственность за посылаемых в политотделы работников несут полномочные представители персонально.
2. Заместитель начальника политотдела МТС и совхозов по линии ОГПУ, находясь в системе политотдела, является работником ОГПУ.
...4. Задачи заместителя начальника ПО МТС и совхозов по линии ОГПУ:
а) непосредственная борьба с контрреволюционными проявлениями на территории МТС и совхозов.
б) выявление и освещение деятельности контрреволюционных, антисоветских и кулацких группировок, организаций и отдельных лиц, как в составе МТС, так и всей территории (колхозов), обслуживаемой МТС, и совхозов;
в) выявление и освещение деятельности группировок и отдельных лиц, подрывающих производственно-экономическую мощность совхозов, МТС и колхозов;
г) охрана социалистической собственности, предупреждение и нанесение своевременного оперативного удара по расхитителям, вредителям, террористам, срывщикам, саботажникам и др.;
д) всестороннее освещение политико-морального и производственно-хозяйственного состояния МТС и совхозов...
6. Райорганы ОГПУ районов, на территории которых создаются ПО МТС и совхозов, своевременно информируют заместителя начальника политотдела по работе ОГПУ о политических настроениях и проявлениях колхозников и единоличников этих районов.
7. Заместители начальников политотделов МТС и совхозов, в свою очередь, взаимно информируют о политических настроениях обслуживаемых ими совхозов, МТС и колхозов начальников соответствующих райорганов ОГПУ.
Зам. председателя ОГПУ Г. Ягода».
ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1-т. Д. 56. Л. 3—3 об. Типографский экземпляр.(Отредактировано автором: 22 апреля 2012 — 19:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 22 апреля 2012 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вы почитайте внимательно ещё раз твот это постановление
При этом пункт 3 постановления о выдаче паспортов гласит следующее:
"3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях."
И ни о каких справках из сельсовета речи в данном пункте нет. Значится они просто даром не нужны для получения паспорта.
П.п. 3-10 Инструкции о выдаче паспортов жителям Москвы оговаривают порядок этой выдачи и документы, которые необходимы для получепния паспорта. Среди них присутсвует справка с места жительства, но...
В данном случае вступает в действие постановление от 16 марта 1930 года об устранении препятствий для выезда колхозников в отход.
Так что опять у Вас концы с концами не сходятся с доказательствами своей версии.
Радист пишет: Я уже приводил эти документы, десятый раз постить их надоело.
Вы выкладывали закон об отмене постановления "Об отходничестве" 1931 года, а это разные документы. Так что просто признайтесь что облажались.
Радист пишет: ПРИКАЗ ОГПУ № 0017 от 25 января 1933г.
Единственно что он показывает, так это степень важности которую придавала власть вопросу механизации труда колхозников и, соответственно, выделению лишних рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 10:55
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: То что вы прекрасно умеете словоблудить ни о чем, пытаясь таким способом заболтать оппонента, я уже давно понял.
Что для нормального человека - логика, то для коммуниста - словоблудие. Неудивительно, что логику в СССР в школах не изучали, а в ВУЗах - "проходили". Для Вас истинность утверждения определяется наличием или отсутствием соответствующего документа (содержание которого, если он некстати "всплывет" всегда можно будет "правильно объяснить" , для нормальных людей - его соответствием действительности.
Опер пишет: Я увижу документальное подтверждение того что советские колхозники были прикреплены к земле и не имели права на свободное перемещение по стране или не увижу?
Это очевидно из приведенных Вами же документов. Другое дело, что для Вас и Вам подобных "свобода" - это нисколько не право гражданина делать то, что он хочет, а предоставление государством ему возможности делать то, что в данный момент государству необходимо. Можешь оставаться в колхозе, можешь поехать на стройку - это Ваша "свобода". Только и такой "свободы" у крестьян скоро не осталось, об этом достаточно полно написали Радист и Alexis.
Опер пишет: Советским колхозникам не надо было получать разрешения. Им надо было уведомить власти о том, что они собираются уехать и власти были обязаны выдать им документ удостоверяющий личность.
Было такое постановление? "Об обязательной выдаче удостоверений личности колхозникам по их первому требованию"?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Фамилии (автора и "императорских чиновников" укажите. Остафьев В.А. Бытовые формы сибирского крестьянского землевладения и землепользования. (Доклад, читанный в отделении Западно-Сибирского императорского географического Общества)// Юридический вестник. - 1892. - Т.X. - Кн. Первая. - С.63-64.
http://ihistorian.livejournal.com/428926.html
Остафьев В.А - в приведенной Вами ссылке назван "императорским то ли юристом, то ли географом", а какова цель написания доклада, указано выше. Т.е., как я уже писал, данный доклад (вместе с используемой в нем терминологией, определениями терминов и сделанными выводами) является изложением частного мнения гражданина Российской Империи по интересующему его вопросу. А Императорское географическое общество (несмотря на его название) - не государственная, а общественная организация. Хотя для Вас, похоже, все это - не более чем словоблудие... Написано же - императорское, значит, императорское и есть.
Опер пишет: Приведенный выше императорский чиновник Остафьев В.А. тоже относил кулаков к крестьянскому сословию, но при этом писал что крестьяне становятся кулаками только тогда, когда перестают заниматься землепашеством и переходят на занятие торговлей и ростовщичеством. Но при этом они остаются крестьянами.
Значит, перестают заниматься землепашеством, но остаются крестьянами? Казалось бы, чья бы корова мычала... про словоблудие-то? А В.И. Ленин, конечно, знал разницу между терминами "кулак" и "зажиточный крестьянин", поэтому и называл вещи своими именами. Это потом уже советская власть - абсолютно лживо и по идеологическим причинам - объединила первое со вторым.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Да Вы, должно быть, любимый "клиент" всех гопников "на раёне"! Сколькими мобилами уже успели поделиться? Не надо пытаться меня вывести из себя таким дешевым способом, я на такие глупости не ведусь.
Что Вы называете "глупостью"? Свои же слова о том, что есть два способа защиты собственности, один - это поделиться ею?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Причем Моисей Мордехай Леви нисколько "не парился" с доказательствами этого утверждения. Не знал что Вы поклонник альтернативной истории.
А Вы до сих пор думаете, что Карл Маркс был немцем?
Опер пишет: Истинность же этого утверждения доказана самой историей капитализма.
Разве что для Вас и Вам подобных. Британские ученые доказали...
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Теперь, значит, его "трудовой подвиг" нужно делить на несколько человек? На сколько именно? ...попробуйте доказать что Стаханов не совершал своего подвига а все было подстроено.
Я повторю свой вопрос. На сколько именно человек нужно поделить "трудовой подвиг" Стаханова?
Опер пишет: Большое количество детей в семье характерно только для неразвитого общества.
Про евреев что скажете? Вот, например, некто Берл Лазар...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B5%D1%80%D0%BB
Аж 13 детей! Кстати, немного не в тему, но просто нельзя пройти мимо: "Жена — Ханна Дерен, дочь американского раввина, гражданка США. В 2010 году, особым Указом Президента Российской Федерации Д. А. Медведева, получила гражданство России в режиме «За особые заслуги перед Отечеством» (предусматривающем возможность не отказываться от гражданства других стран)." Что за хрень?!...
Большое количество детей в семье характерно для народа, который хочет продолжать свое существование. И чем больше он этого хочет, тем больше рождается детей...
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Другое дело, сколько их на самом деле использовалось для подавления "революционных выступлений". Посчитайте сколько казаков единовременно находилось в армии и получите примерную цифру.
Откуда следует, что все призванные в армию казаки использовались для подавления "революционных выступлений"?
Опер пишет: И дворников приплюсовать незабудьте.
К репрессивному аппарату? А что не всех вообще граждан Российской империи, которые не сочувствовали "революционерам"? Не сочувствовали, значит были наймитами самодержавия и негласными добровольными сотрудниками охранки...
Спичек нет, значит не стоИт...
Опер пишет: Вы говорили что в СССР Вас держали в темноте и кормили с помойки. И со всеми остальными поступали так же.
Если первое утверждение еще можно приписать мне (хотя то, что я действительно написал, может посмотреть каждый), то второе - уже Ваши слова. Или Вы не понимаете, что значит "личный опыт"?
Опер пишет: Уверен что доказательства последуют незамедлительно. И что документы по налогообложению единоличных хозяйств будут представлены.
http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B2%D0%B8%D1%87
Опер пишет: ...приведите документы регламентирующие порядок открытия собственного дела в СССР. А заодно документы которые бы запрещали это делать русским.
Заниматься индивидуальной трудовой деятельностью в СССР можно было исключительно с разрешения исполкома местного Совета народных депутатов. Документов, запрещающих русскому быть, например, ювелиром не было. Как практически не было и русских ювелиров. Чистое совпадение.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: При советском плановом распределении сырья? У кого? У тех, у кого покупали это сырье работники 114 тысяч производственных артелей, в которых трудились 2 миллиона человек.
Т.е. у государства? По установленным ценам? И с реализацией собственной продукции по ценам с устанавливаем же государством "потолком"? А к чему Вы вообще весь этот разговор об артелях затеяли? Чтобы еще раз подтвердить, что неповоротливость централизованно управляемой плановой экономики вынуждала советское государство "затыкать дыры" при помощи некоторых послаблений? Ведь если артели были эффективны, почему вся промышленность не стала "артельной", т.е. самоуправляемой и с некоторыми элементами свободного ценообразования? А если артели были неэффективны, почему они были достаточно широко распространены?
Опер пишет: Ну да, именно от безисходности советская власть разрабатывала законодательство регламентирующее деятельность артелей.
Именно так. См. выше.
(Добавление)
Радист пишет: Опер пишет: Он от этого не может быть наглым лгуном и фальсификатором? Тогда я могу констатировать, что причина того, что мы никогда с Вами не сойдётся кроется в том, что у нас с Вами диаметрально противоположные понятия о добре и зле, о том, что есть правда, а что ложь.
В этом все дело. Опер - коммунист и, соответственно, нормальному человеку договориться с ним ни о чем нельзя. Однако, противостоять коммунистам необходимо. Их единственное оружие - ложь и неустанное ее повторение. И нам не годится просто с отвращением отворачиваться от коммунистической лжи, поскольку уже выросло новое поколение людей, которые не знали жизни в СССР, и если никак не противодействовать разным Операм, то мы будем обречены на "повторение истории".(Отредактировано автором: 23 апреля 2012 — 11:03) |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 13:50
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: А вот другим -нам- как раз таки весьма импонирует то повторение Великой истории ,которая у нас начинается с 1938 года...
Независимо от того, что Вам импонирует, повтор - в случае с Опером - начнется с 1917 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 14:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Присоединяюсь. Сказал бы больше, да не хочу накалять страсти.
Страстей пока ещё тут нет, может быть успеете... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 14:40
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Неудивительно, что логику в СССР в школах не изучали, а в ВУЗах - "проходили". Для Вас истинность утверждения определяется наличием или отсутствием соответствующего документа (содержание которого, если он некстати "всплывет" всегда можно будет "правильно объяснить", для нормальных людей - его соответствием действительности.
Логику перестали изучать при Хрущеи позже. А при либерастах ее даже в ВУЗах штудируют, а не изучают.
Что же касается утверждений про истинность утверждения, то субъективное мнение отдельного человека (то, что Вы именуете действительностью) не может являться объективной реальностью, особенно если имеется документ, который это восприятие действительности опровергает.
При этом, с чего вдруг у Вас такое убеждение что именно Вы являетесь нормальным, а все кто Вам противоречит - нет? Говорить вслух окружающим о своей нормальности или уме является признаком глубокой психической ущербности.
Егоза2.0 пишет: Это очевидно из приведенных Вами же документов. Другое дело, что для Вас и Вам подобных "свобода" - это нисколько не право гражданина делать то, что он хочет, а предоставление государством ему возможности делать то, что в данный момент государству необходимо. Можешь оставаться в колхозе, можешь поехать на стройку - это Ваша "свобода". Только и такой "свободы" у крестьян скоро не осталось, об этом достаточно полно написали Радист и Alexis
Советским колхозникам никто не мог запретить делать то, что им хочется в рамках действующего законодательства (что характерно для любого общества, где свобода индивидуума ограничена сводом законов). Они могли уехать работать на стройки, они могли уехать на учебу, они могли уйти в рамию, они могли стать теми кем захотят, даже космонавтами.
Что же касается неуклюжих попыток Радиста доказать обратное толкованием представленных ему документов, то доказать свои слова ему так и не удалось, что следует из его фраз наподобии: "Вы можете думать так как заблагорассудится".
Не зря Вы сами так старательно избегаете разговора по существу и словоблудите на отвлеченные темы, не требующие конкретики. Видите провальность его попыток.
Егоза2.0 пишет: Было такое постановление? "Об обязательной выдаче удостоверений личности колхозникам по их первому требованию"?
Егоза2.0 пишет: Что Вы называете "глупостью"?
Егоза2.0 пишет: А Вы до сих пор думаете, что Карл Маркс был немцем?
Мне в принципе глубоко плевать кто какой национальности - я на это обращаю внимания в последнюю очеведь, потому что знаю что преступники и подонки, так же как и святые, есть среди представителей любого народа и в пропорциональном соотношении их примерно одинаково.
Егоза2.0 пишет: Остафьев В.А - в приведенной Вами ссылке назван "императорским то ли юристом, то ли географом", а какова цель написания доклада, указано выше. Т.е., как я уже писал, данный доклад (вместе с используемой в нем терминологией, определениями терминов и сделанными выводами) является изложением частного мнения гражданина Российской Империи по интересующему его вопросу. А Императорское географическое общество (несмотря на его название) - не государственная, а общественная организация. Хотя для Вас, похоже, все это - не более чем словоблудие... Написано же - императорское, значит, императорское и есть.
Дело не в том, где и перед кем читался этот доклад, а в том, кого именно из представителей крестьянского сословия считали кулаками еще в РИ. И это представление в корне расходится с тем, которое сейчас навязывает обществу либерастическая пропаганда.
Егоза2.0 пишет: Значит, перестают заниматься землепашеством, но остаются крестьянами?
Это потом уже советская власть - абсолютно лживо и по идеологическим причинам - объединила первое со вторым.[/quote]И конечно Вы можете доказать что советская власть сделала это именно и исключительно по идеологическим причинам.
Егоза2.0 пишет: Я повторю свой вопрос. На сколько именно человек нужно поделить "трудовой подвиг" Стаханова?
Егоза2.0 пишет: Про евреев что скажете?
Егоза2.0 пишет: Откуда следует, что все призванные в армию казаки использовались для подавления "революционных выступлений"?
Егоза2.0 пишет: К репрессивному аппарату? А что не всех вообще граждан Российской империи, которые не сочувствовали "революционерам"? Не сочувствовали, значит были наймитами самодержавия и негласными добровольными сотрудниками охранки...
Егоза2.0 пишет: Спичек нет, значит не стоИт... 
Егоза2.0 пишет: http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B2%D0%B8%D1%87
Егоза2.0 пишет: Заниматься индивидуальной трудовой деятельностью в СССР можно было исключительно с разрешения исполкома местного Совета народных депутатов. Документов, запрещающих русскому быть, например, ювелиром не было. Как практически не было и русских ювелиров. Чистое совпадение.
Егоза2.0 пишет: Ведь если артели были эффективны, почему вся промышленность не стала "артельной", т.е. самоуправляемой и с некоторыми элементами свободного ценообразования? А если артели были неэффективны, почему они были достаточно широко распространены?
Сталин бы настоящим марксистом-ленинцем (т.е. практиком), который понимал что марксизм не догма, а руководство к действию и действовал исходя из этого принципа.
Егоза2.0 пишет: В этом все дело. Опер - коммунист и, соответственно, нормальному человеку договориться с ним ни о чем нельзя.
Егоза2.0 пишет: Однако, противостоять коммунистам необходимо. Их единственное оружие - ложь и неустанное ее повторение. И нам не годится просто с отвращением отворачиваться от коммунистической лжи, поскольку уже выросло новое поколение людей, которые не знали жизни в СССР, и если никак не противодействовать разным Операм, то мы будем обречены на "повторение истории".
А идея коммунизма и советский проект бессмертны не потому что основаны на лжи, а потому что никому в мире еще не удалось создать более привлекательной для подавляющего большинства представителей человечества теории, чем теория построения бессклассового социально ориентированного общества, построенного на законах справедливости, т.е. коммунизма. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 15:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: А мне ,как раз было бы интересно послушать вашу позицию.
Страстей пока ещё тут нет, может быть успеете
Попробую сформулировать как можно мягче. Он искренне верит во все постулаты большевиков и яростно их отстаивает. В те времена было принято сначала заклеймить человека, мол он враг, кулак, саботажник и т.д., а потом уже приступать к обсуждению его поведения. Эта же линия отслеживалась во многих документах по жёстким мерам к населению или отдельной личности. Для того что бы скрыть своё истинное лицо и завуалировать проблему, сначала ставили клеймо на человека или группу людей, а потом уже шёл сам приказ или постановление. Опер, же во всё это верит и считает, раз уж написано, то это истинная правда. А все документы того времени нужно читать вдумчиво, анализировать, а иногда и читать между строк.
В том случае, если он имеет хоть какой то личный мотив, то здесь уже хоть сотню конкретных аргументов приводи, то он не слышит никаких доводов, т. к. в нём сидит убеждённость, что только он прав и по другому быть не может (ярко видно на финском вопросе).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 апреля 2012 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: А все документы того времени нужно читать вдумчиво, анализировать, а иногда и читать между строк. Вы вот мне скажите, вы современные законы тоже между строк читаете? Или все-таки воспринимаете и исполняете то, что там написано, не допуская расширенного толкования?
А если исполняете в точности до запятой то, что в них написано, то почему Вы в таком случае считаете что законы и постановления 30-х годов нужно читать между строк и понимать как-то по особенному?
Между строк можно читать и понимать философию и Библию - вот там простор для фантазий какой хочешь, кажды может трактовать так как ему заблагорассудится и как ему кажется. А закон толкуется и исполняется только так, как он звучит и ни как иначе. Иначе это не закон, а попоподтиралка. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
"Нам" это только -вам с Радистом,.... А вот другим -нам- как раз таки весьма импонирует то повторение Великой истории ,которая у нас начинается с 1938 года и длится приблизительно по 1978 год. При этом меня конечно отталкивает пробольшевисткая ориентация Опера, у него такое" величие" начинается прям таки с октября 1917 года. Кажись - ленинец-троцкист.?