|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 09:15
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Неудивительно, что логику в СССР в школах не изучали, а в ВУЗах - "проходили". И снова Вы лжете. В советских школах периода Сталина логику изучали...
Это - правда. Об этом мне рассказывал отец. Тут я поторопился и не стал еще раз излагать то, о чем уже многократно писал в других темах: на мой взгляд сталинский период в истории СССР был незавершенным "периодом реставрации" (термидор по определению Троцкого), начатый с истребления "ленинской гвардии" и с планировавшимся окончанием в виде "сталинской конституции". В связи с чем я полагаю все претензии коммунистов на достижения сталинского периода совершенно необоснованными. Время коммунистов закончилось вместе с изгнанием Троцкого, и возобновилось, правда уже в "вялотекущей форме" с приходом Хрущева. С которого, по моим представлениям, и начинался СССР с его строительством "развитого социализма" и (материальной базы) коммунизма к 1980 году.
Опер пишет: ...субъективное мнение отдельного человека... не может являться объективной реальностью...
Естественно не может. По своей природе мнение не может быть реальностью. Но оно может ей соответствовать. Или не соответствовать.
Опер пишет: ...особенно если имеется документ, который это восприятие действительности опровергает.
Документ не может этого сделать. Ваш документальный фетешизм вполне понятен, но не обоснован. Представьте, что Вам выписали справку о том, что Вы будете жить вечно... И о понятиях "буква документа" и "дух документа" неизвестно разве что Вам одному. Именно поэтому Вы считаете вполне достаточным доказательством цитирование текста документа, и никакая практика его применения Вас уже "не волнует". Вы пишите о том, что председателю колхоза грозила уголовная ответственность за необоснованное непредоставление колхознику справки о членстве в колхозе, но как часто она применялась? Трудно ли было председателю дать соответствующее обоснование - "А у меня в колхозе кто работать будет?" Это уже Вам неинтересно. Нормативная декларация - для Вас вполне себе факт. Непонятно только, как могла развалиться страна в которой были декларированы все разумно возможные свободы и один из самых высоких в мире уровень жизни. И как могла политически обанкротиться партия, которая такие хорошие вещи декларировала. Не оттого ли, что декларации вовсе не тождественны реальности? Которую не может нейтрализовать ни одно кем-то где-то принятое постановление?
Опер пишет: При этом, с чего вдруг у Вас такое убеждение что именно Вы являетесь нормальным, а все кто Вам противоречит - нет?
Здесь практически тот же случай, что и с гомосексуалистом, дискутирующим с нормальным человеком на тему того, что "на самом деле" есть норма. Тех, кто противоречит мне по разным вопросам полно - сколько людей, столько и мнений. Однако, из всего числа мне противоречащих, только к коммунистам я отношусь также, как к гомосексуалистам - как к извращенцам. Поскольку их идеология извращает буквально все человеческое существование.
Опер пишет: И опять Вы пытаетесь перевернуть все с ног на голову, когда пытаетесь противопоставить свободу человека общественного абсолютной свободе, которой нет ни в одном человеческом обществе.
Что для Вас "с ног на голову", для меня - "с головы на ноги". Разве в капиталистическом обществе человек имеет абсолютную свободу? Однако, объем прав личности при капитализме неизмеримо выше такового при любом варианте практической реализации коммунистической идеологии. Естественно, имеется в виду реальный объем прав, а не декларируемый.
Опер пишет: Советским колхозникам никто не мог запретить делать то, что им хочется в рамках действующего законодательства...
которое, по своей СУТИ мало чем отличалось от крепостного права, хотя этих слов, конечно, не было ни в одном документе. См. выше про реальный объем прав личности. А то ведь можно скатиться к утверждению о том, что и в тюремной камере человек свободен, поскольку он может делать все, что не запрещено распорядком. А что, нигде нет абсолютной свободы...
Опер пишет: Что же касается неуклюжих попыток Радиста доказать обратное толкованием представленных ему документов, то доказать свои слова ему так и не удалось, что следует из его фраз наподобии: "Вы можете думать так как заблагорассудится".
Тут все дело в принципиальной невозможности что-либо доказать. Радист не зря упомянул "разные представления о добре и зле". У нормальных людей и у коммунистов разный набор базовых аксиом. В результате обе стороны, логически безупречно применяя правила вывода, приходят к разным заключениям об истинности/ложности. Поэтому, я и писал ему, что доказать Вам ничего нельзя, но бороться c Вами и Вам подобными - необходимо.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Было такое постановление? "Об обязательной выдаче удостоверений личности колхозникам по их первому требованию"? Было целых два таких постановления, хоть этих слов там и не содержалось - суть их была именно в этом...
Кто бы говорил про неуклюжее толкование и словоблудие.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Что Вы называете "глупостью"? Попытку таким дешевым способом выставить меня в негативном свете в глазах других читателей.
Напомню "другим читателям", о чем речь. Опер сделал утверждение, что одним из способов защиты собственности является "поделиться ею". Однако, судя по его дальнейшей реакции, самому защищать таким образом свою собственность ему не хочется. Интересно, почему?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: А Вы до сих пор думаете, что Карл Маркс был немцем? А Вы можете доказать что он был иудеем и соблюдал все иудейские заповеди?
Насчет первого - Галаха, насчет второго - специально для того, чтобы оставаться иудеем, но делать вид, что это не так предусмотрен Йом-киппур и соответствующие обряды. В детстве, не помните, как некоторые дети давали какое-нибудь обещание, а потом говорили: "А у меня пальцы крестиком были!" Вот, примерно так же...
Опер пишет: Мне в принципе глубоко плевать кто какой национальности...
Мне - нет. Еще одно из "базовых отличий".
Опер пишет: Это как-то опровергает его вывод о том, что кулаки это не землепашцы, которые с раннего утра и до глубокой ночи ходят за плугом (и потому богатеют), а барыги и ростовщики?
Во-первых, это не "как-то", а полностью опровергает Ваше утверждение "о мнении императорских чиновников". Во-вторых, этот вывод, основанный на его убеждениях, для людей, эти убеждения не разделяющих, не имеет никакой ценности. Вас, например, интересуют выводы какой-нибудь "гламурной кисы" о том, что такое "настоящий мужчина"? А ведь у нее - тоже - "все логично"...
Опер пишет: Дело не в том, где и перед кем читался этот доклад, а в том, кого именно из представителей крестьянского сословия считали кулаками еще в РИ.
Все дело в том, кто именно так считал. См. выше.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: На сколько именно человек нужно поделить "трудовой подвиг" Стаханова? А это как-то может опровергнуть его трудовой подвиг? Если он совершил его не в одиночку, а с помощью двух помошников, это что-то меняет?
Его "величие", которое в таком случае сокращается аж в 3 раза. Осталось только убедиться в том, что помощников у Стаханова было действительно двое, а не больше. И в том, что "трудовой рекорд" в пропагандистских целях не был раздут до "трудового подвига".
Опер пишет: А Вы считаете евреев очень высококультурной нацией а их общество очень высокоразвитым?
Про культуру я ничего не говорил. А насчет развития - они вполне успешно развились до "глобальной силы", если еще не управляющей миром, то достаточно близко к этому подошедшей. Весьма неплохо для них. И очень плохо для нас.
Опер пишет: Вот только в обязанности обычных граждан не входила слежка и донесение в отделы полиции о подозрительных лицах. А дворникам это предписывалось их должностной инструкцией. Разницу ферштейн?
Разницу между репрессивным аппаратом и осведомителями? А что бы Вам не сравнить численность Охранного отделения с численностью соответствующих структур в ГПУ НКВД, где численность только центрального аппарата превышала 2000 человек?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Спичек нет, значит не стоИт... ...А то прямо какая-то пирогерантофилия получается
"Про спички" - отличная иллюстрация Вашей "логики", в тех случаях, когда ей приходится выйти из убежища собственных базовых аксиом и пытаться включать в себя общепринятую (чуждую ей) аксиоматику.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B2%D0%B8%D1%87 Я просил документы (законы, постановления и т.д.), а не умозаключения об их содержании.
Разве там не указаны названия документов? При Вашем-то документальном фетешизме Вы все быстро найдете и убедитесь.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Заниматься индивидуальной трудовой деятельностью в СССР можно было исключительно с разрешения исполкома местного Совета народных депутатов. А документы-то где?
Право заниматься строго определнными видами ИТД было зафиксировано в Конституции 1977 года. Однако, никаких советских законов, регламентирующих реализацию этого права,я найти не смог. На основании этого полагаю, что выдача разрешений (патентов) была "дана на откуп" местным органам исполнительной власти.
Опер пишет: ...Сталин прекрасно понимал что в экономике государства существуют отрасли, имеющие стратегической значение для всего общества и куда частников нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Почему? Не потому ли, что эффективность частного производства будет выше общественного, и возникнет резонный вопрос: "А зачем вообще вся эта беда была? Ну, революция?..."
Опер пишет: Сталин бы настоящим марксистом-ленинцем (т.е. практиком), который понимал что марксизм не догма, а руководство к действию и действовал исходя из этого принципа.
Свое понимание роли Сталина я изложил выше. Если бы Сталин был "настоящим марксистом", Троцкий не говорил бы о "термидоре", как об "особой форме контрреволюции, совершаемой в рассрочку и использующей для первого этапа элементы той же правящей группы - путем их перегруппировки и противопоставления". Причем буржуазная направленность такой "контрреволюции" не вызывала у Троцкого никаких сомнений.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: В этом все дело. Опер - коммунист и, соответственно, нормальному человеку договориться с ним ни о чем нельзя. И снова мания величия полезла из всех щелей
Много ли величия в нормальности?
Опер пишет: А идея коммунизма и советский проект бессмертны не потому что основаны на лжи, а потому что никому в мире еще не удалось создать более привлекательной для подавляющего большинства представителей человечества теории, чем теория построения бессклассового социально ориентированного общества, построенного на законах справедливости, т.е. коммунизма.
"Идея коммунизма" и "советский проект" - далеко не одно и тоже. Идея коммунизма - это "мировая революция" с установлением власти евреев, чьи - образно говоря - ослиные уши всегда торчали из-под "диктатуры пролетариата".
А "советских проектов" было целых два: сталинский (реставрация империи, что вовсе не означает реставрацию монархии) и хрущевско-брежневский, логическим завершением которого была "перестройка".
Насчет "привлекательности для представителей":
а) Никогда за коммунистами не было "подавляющего большинства", как не было и не будет их за разного рода извращенцами;
б) Никто и ничто не сможет в равной мере удовлетворить всех, можно даже не пытаться. Любое претендующее на это учение будет лживым и лицемерным.
в) Нигде не было такого уровня "бесклассовости" и социального единения, как в Третьем Рейхе. Краеугольным камнем идеологии которого был национализм.
(Добавление)
Опер пишет: Я просто искренне не понимаю почему Вы и многие другие никак не можете понять что любые законы характерны только для конкретного исторического периода.
Советский Союз и - условно говоря - свободный мир существовали в одном и том же "историческом периоде". Хотя и по абсолютно разным законам. Так что "время тогда было такое" - ровным счетом ничего не объясняет. Политика коммунистов была такой - вот в чем дело. А другой она быть просто не может. (Отредактировано автором: 24 апреля 2012 — 09:19)
|
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:03
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: ...словоблудием на отвлеченные темы заниматься я не собираюсь.
Меня и такая формулировка устроит. Хотя бы на время перестанете петь песни "о свободном и радостном колхозном труде".
Опер пишет: Можете создать отдельную ветку и там заниматься демагогией сколько Вам заблагорассудиться.
Вы полагаете мне нужно для этого Ваше разрешение? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.0 пишет: Почему? Не потому ли, что эффективность частного производства будет выше общественного, и возникнет резонный вопрос: "А зачем вообще вся эта беда была? Ну, революция?..."
Помнится приехала "комиссия" французских производственников в 1915 году,ознакомится с Петроградским ВПК и мягко охринела. Поскольку выяснилось ,что мощности загружены где то на половину. По разным причинам предприятия как казённые, так и частные работают всё ещё в режиме "мирного времени". Себестоимость продукции высокая...
Сейчас простой народ не видит никаких достижений наших 80- и миллиардеров. Нет конкурентоспособной автомобильной промышленности, никто из них не осилил авиационную , морскую тематику, ...рынок расставил всё на свои места? При капитализме Россия стала доиндустриальной страной. И как следствие обыдлячилась.
Тот "совок-совдеп", который до сих пор модно презрительно поминать, выглядят, на фоне сегодняшних гомункулов, уже -"Последними "Римлянами" из СССР"(Калашников). |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 11:10
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: Помнится приехала "комиссия" французских производственников в 1915 году,ознакомится с Петроградским ВПК...
Кому помнится? И о чем это Вы, если конкретно?
Волкон пишет: Поскольку выяснилось ,что мощности загружены где то на половину.
Трудно комментировать, не зная, о чем, собственно, идет речь, однако - в общем случае - "мощности" загружаются либо спросом на продукцию, либо заказом продукции. В нашем случае, очевидно, речь идет о втором. Если правительство не разместило соответствующий объем оборонных заказов, то чем может быть промышленность загружена?
Волкон пишет: Себестоимость продукции высокая...
Само по себе - это еще далеко не "приговор". Смотря какая продукция. Смотря какое качество. Смотря какие технологии. Мало ли...
Волкон пишет: Сейчас простой народ не видит никаких достижений наших 80- и миллиардеров.
???
Волкон пишет: При капитализме Россия стала доиндустриальной страной.
Сегодня в России ровно столько же капитализма, сколько и демократии. Одно название. Не предложить ли Вам - уже в который раз! - кусок дерьма облитый шоколадом?
Волкон пишет: И как следствие обыдлячилась.
Вообще, в действительности имеет место обратная последовательность. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 12:04
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.0 пишет: Меня и такая формулировка устроит. Хотя бы на время перестанете петь песни "о свободном и радостном колхозном труде".
Ошибаетесь. Не смотря на все Ваши потуги Вам так и не удалось доказать что труд в колхозе был из под палки и что колхозники были прикреплены к земле.
Что крестьянам в СССР жилось гораздо лучше чем при империи, доказывает тот факт что они не предали советскую власть во время войны, в то время как при царе они не только денег ему на войну не сдавали (в отличии от СССР), но и отказались хлеб продавать. Что равносильно прямому отказу в легитимности. И пришлось императору продразверстку вводить.
А в СССР колхозники добровольно самолеты для армии покупали и сдавали ценности в фонд обороны.(Отредактировано автором: 24 апреля 2012 — 12:06) |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 12:58
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: Не смотря на все Ваши потуги Вам так и не удалось доказать что труд в колхозе был из под палки...
Обязательная норма выработки.
Опер пишет: ...и что колхозники были прикреплены к земле.
Уже обсуждалось. Для Вас и в тюремной камере свобода - можно в любое время к двери подойти, а можно и не подходить. А "вне камеры" для Вас уже - "абсолютная" т.е. совершенно невозможная свобода.
Опер пишет: Что крестьянам в СССР жилось гораздо лучше чем при империи, доказывает...
Голодомор?
Опер пишет: ...они не предали советскую власть во время войны...
В смысле, восстание не подняли? Все еще помнили, как коммунисты подавили крестьянские выступления в начале 20 годов.
Кстати, весьма характерно, что на оккупированных территориях немцы фактически сохранили колхозы. Для оккупационной власти такая форма организации сельского хозяйства была весьма удобна. В самой Германии колхозов ("передовой" формы организация сельскохозяйственного производства), как известно не было.
Опер пишет: ...в то время как при царе они не только денег ему на войну не сдавали...
"С началом Первой мировой войны крестьянство не осталось в стороне от патриотического движения, широко развернувшегося среди населения Росси. Исследователь проблем крестьянского менталитета О.С. Поршнева, характеризуя настроения российского крестьянства в годы Первой мировой войны, указывает, что «…крестьяне, несомненно, были стихийными патриотами, любили свою матушку-Русь и желали ей победы».
В крестьянских настроениях преломлялись и искренний патриотизм, и корыстные ожидания от итогов войны, стремление постоять «за матушку-Русь, за батюшку-царя и братьев-славян» и, наряду с этим, «получить землю у немца». В целом, крестьянский патриотизм носил стихийный характер и был обусловлен традиционными представлениями о своей стране, её роли и месте в окружающем мире.
Патриотизм крестьян-дальневосточников проявлялся в самых разнообразных формах, подчас весьма действенных. Прежде всего, это была материальная помощь фронту. Подобная помощь естественно оказывалась крестьянами не напрямую, а при посредстве благотворительных организаций и местных властей. В годы войны действовал Приамурский комитет по оказанию помощи раненым, увечным и больным воинам и их семьям, который наряду со сборами добровольных пожертвований активно занимался направлением праздничных подарков на фронт. Свидетельства на бесплатный проезд выдавались штабом Приамурского военного округа вплоть до марта 1917 г.
Крестьянские патриотические почины по отправке подарков фронтовикам через Приамурский комитет и другие организации были распространённым явлением. Так, газета «Приамурские ведомости» от 10 января 1915 г. извещала читателей, что жители небольшого села Грунь Зеньковского уезда решили послать гостинцы на передовые позиции к рождественским святкам. Когда проходил сбор подарков «кто-то пустил слух, что если собрать гостинцев приблизительно вагон, то допускается из села провожатый, который лично поедет на казённый счёт на театр военных действий…». По словам автора заметки, в результате акции было собрано подарков на два вагона: 2 тыс. рубах, 500 пудов сала, 500 пудов сухарей, 400 пудов сушёных фруктов. Доставлено всё это было крестьянами на железнодорожную станцию на 70 подводах."
http://dvforpost.su/?p=31
Это просто первое, что попалось.
Опер пишет: ...но и отказались хлеб продавать. Что равносильно прямому отказу в легитимности. И пришлось императору продразверстку вводить.
Война - случай особый. Найдите такой "прямой отказ в легитимности" в мирное время. И как Вы, с таким подходом, назовете продразверстку при советской власти? Прямым подтверждением легитимности?
Опер пишет: А в СССР колхозники добровольно самолеты для армии покупали и сдавали ценности в фонд обороны.
Так же добровольно, как и "вступали в колхоз".
"В истории Чувашии хорошо известен факт, что колхозник колхоза «Красный луч» Алатырского района А.М. Сарсков внес 100 тыс. руб. на строительство боевого самолета для земляка — Героя Советского Союза Ф.Н. Орлова. Из рассекреченных донесений НКВД Чувашской АССР в обком ВКП(б) стали известны подробности этого события.
Руководством Алатырского РК ВКП(б) и райсовета депутатов трудящихся в 1942 г. было предложено правлению колхоза «Красный луч» подобрать кандидата из числа колхозников для внесения в фонд обороны страны денег в сумме 100 тыс. руб. и приобретения на эти средства самолета для передачи Герою Советского Союза Ф.Н. Орлову. В хозяйстве не нашлось колхозника, способного внести подобную сумму. В связи с этим РК ВКП(б) и райисполком дали указание внести эту сумму колхозу, а документы оформить на одного из колхозников, что и было в конце концов сделано. Вначале для оформления документов был подобран колхозник К.П. Цаплин, но он от сделанного ему предложения категорически отказался, заявив, что не хочет прославиться за счет колхозников. Затем это же было предложено колхознику А.М. Сарскову, который вначале также отказывался, а через некоторое время согласился. Сарсков получил из колхоза тысячу кг пшеницы, продал ее на базаре, а деньги сдал в колхоз, где их оприходовали, а затем выдали Сарскову, который и внес их, в сумме 100 тыс. руб., в фонд обороны страны как личные сбережения. На самом деле в фонд обороны страны им было внесено 330 кг пшеницы.
Из донесений НКВД известно, что колхозники были недовольны таким решением правления и партийных органов. Они говорили, что самолет купил колхоз, а прославили Сарскова. «Колхозники сидят голодные, а Сарсков барствует на чужом труде... Какое право имели партийные руководители распоряжаться колхозным хлебом, кто им дал право за счет колхозников прославить Сарскова? Мы сами бы купили самолет и передали бы его, если бы захотели».
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.a...3/5330/5351/5353 |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 13:53
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.0 пишет: Обязательная норма выработки. В таком случае на своем участке труд был тоже из-под палки: не отработал то что нужно (ту же норму, только установленную самостоятельно) - будешь зимой хрен без редьки кушать.
Егоза2.0 пишет: Уже обсуждалось. Для Вас и в тюремной камере свобода - можно в любое время к двери подойти, а можно и не подходить. А "вне камеры" для Вас уже - "абсолютная" т.е. совершенно невозможная свобода. Абсолютной свободы, про которую Вы толкуете (чего хочу того и ворочу) в человеческом обществе не бывает, это утопия. И пытаться основании отсутствия абсолютной свободы доказать что колхозники были крепостными - глупость высшей марки.
Доказательств того что колхозники были обязаны испрашивать разрешение на различные виды деятельности связанные с уходом из колхоза Вы так привести и не удосужились. А вот доказательств того, что они были свободны в принятии такого решения я привел более чем достаточно.
Егоза2.0 пишет: Голодомор? Который в империи случался каждые четыре года, причем безо всякой войны. А за 70 лет существования СССР было всего три голодовки, из них две вызваны последствиями войн.
Кстати в СССР никакого Голодомора не было, был голод, вызванный рядом причин, которые уже обсуждались на соответствующей ветке. Так что если хотите продолжить - милости прошу туда.
Егоза2.0 пишет: В смысле, восстание не подняли? Все еще помнили, как коммунисты подавили крестьянские выступления в начале 20 годов. Глупость высшей марки. Не надо пытаться представить советский народ тупым забитым быдлом - Вы его путаете с современными крестьянами.
Егоза2.0 пишет: Кстати, весьма характерно, что на оккупированных территориях немцы фактически сохранили колхозы. Для оккупационной власти такая форма организации сельского хозяйства была весьма удобна. В самой Германии колхозов ("передовой" формы организация сельскохозяйственного производства), как известно не было. В Германии существовала другая форма коллективной обработки земли, использовавшая большое количество наемных рабочих рук (батраков) или рабов из оккупированных земель. Так что не надо ля-ля.
Даже сейчас в передовых странах мира с развитым сельским хозяйством фермеры-единоличники находятся в глубокой опе и существуют исключительно за счет государственных дотаций, а основную массу продукции сельского хозяйства дают только те предприятия, которые используют коллективную обработку земли и разделение труда (аналоги наших колхозов). И в современной России колхозов осталось более чем достаточно, только их переименовали в ЗАО, где держателями акций являются сами работкники (т.е. те же колхозники).
Кстати, можете на досуге спросить у детей современных фермеров или просто крестьянских детей что бы они предпочли: иметь возможность на летних каникулах загорать и купаться, выполняя мелкие обязанности по хозяйству (воды принести, курам зерна насыпать и т.д. и т.п.) или пахать с утра и до ночи все лето, помогая родителям (как они сейчас это вынуждены делать).
Егоза2.0 пишет: "С началом Первой мировой войны крестьянство не осталось в стороне от патриотического движения, широко развернувшегося среди населения Росси. Исследователь проблем крестьянского менталитета О.С. Поршнева, характеризуя настроения российского крестьянства в годы Первой мировой войны, указывает, что «…крестьяне, несомненно, были стихийными патриотами, любили свою матушку-Русь и желали ей победы». Именно поэтому царь в итоге и был вынужден ввести продразверстку - очень крестьяне стремились его армии помочь. А итогом этого "патриотизма" явились две подряд революции, в которых крестьяне, оставлявшие 80% населения России поддержали тех, кто пообещал им мир и землю. И не просто пообещал, а реально дал и взамен ничего не попросил.
Егоза2.0 пишет: Война - случай особый. Найдите такой "прямой отказ в легитимности" в мирное время. Сколько угодно. Вот первое что попалось: "Полтавская и Харьковская губернии, выделявшееся помещичьим засильем и крестьянским малоземельем, сыграли решающую роль в событиях 1902 г. За март - начало апреля крестьянское движение охватило здесь 165 селений, оказались разрушенными 105 помещичьих экономий. Движением было подавлено с использованием войск. Случались и прямые столкновения, и огнестрельные залпы по толпе с убитыми и ранеными.
Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего землевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...
Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.... Всего в ходе Крестьянских восстаний было уничтожено(в основном сожжено)по разным данным от 25 до 40 тыс. помещичьих усадеб.
http://ari.ru/news/3277/
Можете сравнить с количеством крестьянских выступлений против советсокй власти за всю ее историю.
Егоза2.0 пишет: И как Вы, с таким подходом, назовете продразверстку при советской власти? Прямым подтверждением легитимности? Вы же сами написали - война случай особый.
А вот во время ВОВ никакой продразверстки вводить не понадобилось и силой хлеб отбирать тоже - крестьяне сами, добровольны вынесли на себе тяготы и лишения в два-три раза тяжелее тех, которые выпали на долю крестьян в ПМВ. И восстаний поднимать не стали, наоборот - сотнями тысяч уходили на фронт добровольцами, защищать свою власть.
Егоза2.0 пишет: Так же добровольно, как и "вступали в колхоз". В семье не без урода. Единичный случай который только подтверждает массовость самого явления.
"Колхозники тамбовщины первыми начали сбор средств на строительство боевой техники. В течение 2-х недель они собрали 43 миллиона рублей !
Трудящиеся Саратовской области внесли на строительство самолётов более 33-х миллионов рублей. На эти деньги были построены десятки самолётов, на которых летали лучшие лётчики фронтов. 222 миллиона передали авиационным заводам на выпуск боевых машин колхозники Новосибирской области. Этот поистине всенародный почин подхватили трудящиеся республик и областей, районов и городов, предприятий и организаций. Самолёты для фронта приобретали колхозники Горьковской, Курской, Куйбышевской, Ивановской и других областей. В авиационные части прибыли эскадрильи "Кировский колхозник", "Советское Приморье", "Московский колхозник", "Рязанский колхозник", "Куйбышевский колхозник" и другие."
http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
(Добавление)
Нашел интересный документ, касающийся раскулачивания. Он достаточно объемный, но тем не менее очень многое объясняет и в значительной мере опровергает различные черные мифы о советской власти, так настойчиво внедряемые в сознание современного поколения.
ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
СЕКРЕТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
от 4 февраля 1930 года
В дополнение и разъяснение к Постановлению Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР о мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством, опубликованному в "Известиях" 2 февраля с/года, предлагается в районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах - по мере действительного массового развертывания коллективизации, нижеследующие мероприятия:
I. ВЫСЕЛЕНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ КУЛАКОВ
1. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контр-революционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям:
а) выселить кулацкий актив, наиболее богатых кулаков и полупомещиков в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края - в отдаленные его районы;
б) расселить остальных кулаков в пределах района, в котором они проживают на новых, отводимых им за пределами колхозных хозяйств, участках.
Примечание. Вся организация доставки и сама доставка кулаков в отдаленные местности Союза ССР возлагается на ОГПУ. Выселение кулаков в отдаленные районы данного края возлагается на краевые (областные) исполкомы. Расселение кулаков в пределах данного района возлагается на окружные и районные исполкомы.
2. Количество выселяемых и расселяемых кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем районам составляло бы в среднем, примерно, 3 - 5%.
Настоящее указание (3 - 5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мер на какую-либо часть середняцких хозяйств.
3. Списки выселяемых кулацких хозяйств (п. "а" ст. 1-й) устанавливаются районными исполнительными комитетами на основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окружными исполнительными комитетами в соответствии с указаниями вышестоящих органов.
Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (пункт "б" ст. 1-й) устанавливается окружными исполнительными комитетами.
4. Члены семей выселяемых кулаков могут при своем желании и при согласии на это районных исполнительных комитетов оставаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).
II. КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА У КУЛАКОВ
5. В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.
6. При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.
При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью) необходимая для переезда и устройства на новом месте.
Расселяемым кулакам (п. "б" ст. 1-й) и тем семьям выселяемых кулаков (ст. 4-я), которые остаются в данном районе или округе, средства производства при конфискации оставляются в размерах минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках.
7. Сберегательные книжки и облигации государственных займов отбираются у всех кулаков и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы НКФина. Всякая выдача кулацким хозяйствам их вкладов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации, безусловно, прекращается.
8. Паи и вклады всех кулаков в кооперативные объединения передаются в фонд коллективизации бедноты и батрачества, а владельцы исключаются из всех видов кооперации.
9. Конфискация имущества у кулаков производится особо уполномоченными районных исполнительных комитетов с обязательным участием сельских советов, представителей колхозов, батрацко-бедняцких групп и батрачкомов.
При конфискации производится точная опись и оценка конфискуемого имущества с возложением на сельсоветы ответственности за полную сохранность конфискованного.
10. Колхозы, получающие земли и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству товарной продукции.
11. Конфискуемые у кулаков жилые постройки используются на общественные нужды сельсоветов и колхозов или для общежития вступающих в колхозы и батраков, не имеющих собственного жилья.
12. Должно быть обращено сугубое внимание всех исполкомов на то, чтобы кулацкие элементы не успели до конфискации ликвидировать свое имущество (брать немедленно на учет), а также на строгий учет и правильное использование конфискуемого у кулаков имущества.
III. ПОРЯДОК РАССЕЛЕНИЯ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ
13. В отношении расселяемых кулацких хозяйств (п. "б" ст. 1-й) и семей выселяемых кулаков, которые остаются в данном районе или округе (ст. 4-я), руководствоваться следующим:
а) окружными исполнительными комитетами должны быть указаны места расселения с тем, чтобы поселение в отведенных местностях допускалось лишь небольшими поселками, управление которыми осуществляется специальными комитетами (тройками) или уполномоченными, назначаемыми районными исполнительными комитетами и утверждаемыми окружными исполнительными комитетами;
б) на расселяемых возлагаются определенные производственные задания и обязательства по сдаче товарной продукции государственным и кооперативным органам;
в) окружные исполнительные комитеты должны срочно проработать вопрос о способе использования расселяемых кулаков, как рабочей силы, в особых трудовых дружинах и колониях на лесоразработках, корчевках, лесонасаждениях, строительных, дорожных, мелиоративных, лесоустроительных и других работах.
14. Выселение и конфискация имущества не применяется к семьям красноармейцев и командного состава РККА.
15. В отношении кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход и должны быть наведены все необходимые справки о соответствующих лицах не только в деревне, но и в заводских организациях.
* * *
Совнаркомы союзных республик и областные (краевые) исполнительные комитеты должны обратить внимание всех окружных и районных исполнительных комитетов и сельских советов на недопустимость подмены работы по массовой коллективизации голым раскулачиванием. Конфискацию кулацкого имущества и ликвидацию кулачества нужно проводить в неразрывной связи с процессом сплошной коллективизации, опираясь на бедняцко-середняцкую и батрацкую массу. Только одновременно с подлинной организацией бедняцко-середняцких и батрацких масс деревни на основе коллективизации, эти административные меры могут привести к успешному разрешению поставленных советской властью задач в отношении социалистического переустройства деревни и ликвидации кулачества, как класса.
Необходимо подчеркнуть, что все вышеуказанные меры должны проводиться строго организованно под постоянным и неослабным наблюдением и руководством СНК союзных республик и краевых (областных) исполнительных комитетов, под их ответственностью за правильность проведения этих мероприятий. При этом должны быть приняты все меры к тому, чтобы ликвидация кулачества была проведена с максимальной быстротой и ни в малейшей степени не помешала бы подготовке к весенней посевной кампании, а, наоборот, способствовала бы успешному ее проведению.
Председатель Центрального
Исполнительного Комитета Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель Совета
Народных Комиссаров Союза ССР
А.И.РЫКОВ
Секретарь Центрального
Исполнительного Комитета Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ
http://www.ussrdoc.com/ussrdoc_communizm/ussr_3624.htm(Отредактировано автором: 24 апреля 2012 — 14:33) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2012 — 16:30
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.0 пишет: Кому помнится? И о чем это Вы, если конкретно?
Помнится конечно не мне а тогдашнему президенту франции в его воспоминаниях. Комиссии союзников впервые побывали на оборонный предприятиях Петрограда летом 1915 года.Были поражены масштабами столичного ВПК, но недоумевали почему комлекс столь неэффетивно работает. И при этом русские требуют от союзников массовых поставок буквально всего и вся, когда как их мощности загружены только на 50-60% .
Егоза2.0 пишет: Трудно комментировать, не зная, о чем, собственно, идет речь, однако - в общем случае - "мощности" загружаются либо спросом на продукцию, либо заказом продукции. В нашем случае, очевидно, речь идет о втором. Если правительство не разместило соответствующий объем оборонных заказов, то чем может быть промышленность загружена?
А между тем на фронте снарядный, винтовочный и прочие" голоды" и почему правительство не разместило соответствующий объём оборонных заказов, да и вообще не перевело промышленность на военные рельсы до сих пор. А как там Сталин звонил ночью директору предприятия и тихо говорил: -не дашь фронту миллион снарядов к ....такому то числу-растреляю.??
Егоза2.0 пишет: Само по себе - это еще далеко не "приговор". Смотря какая продукция. Смотря какое качество. Смотря какие технологии. Мало ли...
Ну тогда "конечно" были другие времена , ни то сто нынешнее племя капиталистический предпринимателей. Тогда не завышали себестоимость...
Егоза2.0 пишет: Сейчас простой народ не видит никаких достижений наших 80- и миллиардеров.
??? Что ослеп чтоль народ то? А на самом деле и самолёты во множестве летают , и автомобили ездят "мэйд ин РФ" по всему миру, ибо эффективно трудятся миллиардеры производители, не чита , советским препринимателям.
А какие были брэнды ,как сейчас говорят: "Победа",Москвич" Волга", ТУ, ИЛ, АН, МИГ,...( Почему опели, мерседесы остались после войны ,а наше всё куда то исчезло?)
Народная гордость пребывала в удовлетворённом состоянии. А за нынешних предпринимателей прям стыдоба берёт, поскольку не видит народ их продукции. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |