Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Читаем на строчку выше у своего же другана
Именно что читаем и понимаем.
34,5 -число мобилизованных это не есть число побывавших на фронте.
Для сравнения
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов
Россия
Число участников в боях 700-800 т.ч.
Турция - 500-600 т.ч.
Безвозвратные потери :
Россия-100-110 т.ч.
Турция-180-200 т.ч
(и внимание!)
Относительные потери выраженные в % к числу участников войны
Россия-12,5-15,7%
Турция-30-40 %.
Вот это и есть относительные потери победившей стороны,которые меньше таковых же у побеждённой:- в 1,9- 3,2 раза.!
Итак будет куда не плюнь! Закон-с есть закон и не либерастам дано его нарушить!
Нарушителей законов военного времени ,надо ставит к стенке.
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Дункан
Отправлено: 13 января 2013 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Из них около 10 миллионов вообще в боях не участвовали, а занимались охраной тылов, складов, обеспечивали учебные процессы в военных училищах, охраняли общественный порядок и т.д. и т.п.
а у немцев,что все только в окопах сидели?
Опер пишет:
на кол, как фальсификатора - первое дело.
А Вам за парту - историю учить.
это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.
Волкон пишет:
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА, посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война,понимаете? Вы еще сравните с монголами с их луками (Добавление)
Волкон пишет:
3,2 раза.!
а это к чему? Камешек в мой огород бросаете,ОДНАКО.
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс
Германия 5.950тыс.
Соотношение 7,3:1
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967
-------------------------------- -----------------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
А советские около 16 млн. военнослужащих ( по моим расчетам)
ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза ,но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.
(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 14:20)
Опер
Отправлено: 13 января 2013 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
а у немцев,что все только в окопах сидели?
А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.
"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.
Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.
Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…
Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.
Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам». Точно так же не учитывались по каналу персонального учета этнические немцы (фольксдойче), призванные в вермахт из оккупированных стран Европы. Иными словами, потери этих категорий военнослужащих из суммарного учета безвозвратных потерь вермахта исключались. Хотя с указанных территорий в вермахт и СС было призвано более 1200 тыс. человек, не считая этнических немцев – фольксдоче – оккупированных стран Европы. Только из этнических немцев Хорватии, Венгрии и Чехии были сформированы шесть дивизий СС, не считая большого количества военно-полицейских частей.
Не учитывались в вермахте и потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, а на заключительном этапе войны подразделения и части этих вспомогательных формирований бросались в бой против советских войск на территории Германии. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.
Отдельно от вермахта велся и учет потерь фольксштурма и гитлерюгенда, которые широко привлекались к участию в боевых действиях в Восточной Пруссии, Восточной Померании, Силезии, Бранденбурге, Западной Померании, Саксонии и Берлине. Фольксшурм и гитлерюгенд находились в ведении НСДАП. Зачастую подразделения и фольксштурма, и гитлерюгенда также непосредственно на фронте вливались в состав частей и соединений вермахта как пополнение, но по той же причине, что и с другими военизированными формированиями, персональный именной учет этого пополнения не осуществлялся.
Также не учитывались в вермахте потери военно-полицейских частей СС (прежде всего фельджандармерии), которые вели борьбу с партизанским движением, а на заключительном этапе войны бросались в бой против частей Красной Армии."
это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.
1. Глупый руководитель никогда бы не смог провести индустриализацию и в одиночку выиграть войну против всей Европы.
2. После неоднократно приведенных опровержений, утверждение о трехкратном превышении потерь РККА над потерями Вермахта лучше всего подходит под поговорку: "Упрямство - достоинство ослов".
Дункан пишет:
ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза
Ну да. Так и было.
Немцы воевали лучше нас в четыре раза, поэтому мы победили
Дункан пишет:
но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.
Как же я забыл. Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.
Известная песня всех битых агрессоров и их подпевал.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война ,понимаете?
Не понимает ЗАКОН вас. Он знает только закономерности статистики за последние 200 лет. А уж тем более мы знаем чем заканчиваются войны с такими генералами ,как немецкие.
Первая Мировая война -относительные потери победившей Антанты,меньше относительных потерь Тройственного союза в 1,3 раза. Логистика не терпит местоимений и прилагательных,одни -цифры.
Опер
Отправлено: 13 января 2013 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии
Т.е. как раз была потенциальная возможность заваливать врага трупами, чего в реальности не происходило.
Дункан пишет:
не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.
Считать атаки подо Ржевом бессмысленными может только тот, кто в стратегии разбирается как свинья в апельсинах.
1. Если солдат убивает врага - это уже не бессмысленно.
2. Если бы наши сидели под Ржевом в окопах, то немцы абсолютно спокойно перебросили бы свои подвижные соединениф под Сталинград и прорвали кольцо окружения а то и вовсе его недопустили бы.
3. Генералы РККА намяли холку хваленым гроссмейстерам войны немцам, причем с разной долей успеха делали это на протяжении всей войны.
Достаточно напомнить что первую удачную операцию на окружение мы провели уже в июле 41-го, под Сольцами, где Ворошилов (которого современные либерастические пропагандисты выставляют тупым неучем-кавалеристом) поймал в котел танковую дивизию из корпуса "лучшего оперативного ума Вермахта" Манштейна.
Правда чтобы это знать, надо историю учить по документам а не измышлизмам разного рода исторегов, типа резуна, солонина, бешанова, ивлева и прочих опарышей.
Дункан
Отправлено: 13 января 2013 — 15:04
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
в одиночку выиграть войну против всей Европы.
а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
"Упрямство - достоинство ослов". это про ваших зомби-совков.
Опер пишет:
Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.
насколько больше см. выше
Опер пишет:
А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.
"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.
Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.
Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…
Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.
Демагогия. Где конечные цифры по всем группам ,в сравнении с РККА ,где будет приведена такая же выкладка? Без этих таблиц - вы глупый демагог, еще "щербаковского " типа,слыхали про этого советского геббельсика?
Волкон
Отправлено: 13 января 2013 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
Приплюсуйте сюда и всех его союзников,потом умножте на 1,5 раза и получите цифру безвозвратных демографических потерь СССР.
Огласите нам ,что у вас получилось?
Дункан
Отправлено: 13 января 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
РЮДИГЕР ОВЕРМАНС (историк, г. Фрайбург) в заключительном докладе секции обратился к вопросу потерь Вермахта на восточном фронте. При этом в центре его внимания находилось два вопроса: Какое количество солдат убыло из Вермахта по различным причинам (павшие, пропавшие без вести, тяжело раненые, надолго больные)? Сколько немецких солдат на самом деле погибло на восточном фронте или же позже в военном плену? При помощи таблиц Оверманс дал наглядный обзор о количестве потерь сухопутных войск и авиации Вермахта на восточном фронте, останавливаясь также на различных способах учета военных потерь и связанной с этим проблематикой работы с источниками. В конце доклада Оверманс пришел к выводу о том, что восточный фронт обладал особым значением для немецкого командования. Из общего количества потерь (5,3 млн.) 65-75 процентов приходятся на восточный фронт, т.е. около 3,5–4 млн. павших солдат. Это число включает в себя и умерших в советском плену военнопленных.
1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)
= 5 млн.
(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 15:24)
Опер
Отправлено: 13 января 2013 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
Ну да, так "уничтожали", что немцы клепали свое оружие до последнего дня. А заводы Шкода в Чехословакии продолжали его выпускать для Вермахта даже в течении нескольких дней уже после официального подписания капитуляции.
Дункан пишет:
насколько больше см. выше
выше, выше. Только это если не учитывать армии саттелитов и разных добровольцев из числа европейских общечеловеков, по первому зову бесноватого фюрера с огромным энтузиазмом ломанувшихся пограбить Россию-СССР.
Не обломилось. Вот они до сих пор и беснуются, пытаясь оправдаться перед самими собой и своими потомками как это "некультурные русские недочеловеки" сумели поставить раком культурных европейцев, которые сами на это и напросились.
Дункан пишет:
Демагогия.
Волкон
Отправлено: 13 января 2013 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)
= 5 млн.
(Отредактирован
5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.
Опер
Отправлено: 13 января 2013 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
3,5 млн. (потери немцев убитыми на Восточном фронте по Овермансу)
А раненными, которых в среднем бывает в три раза больше чем убитых? А искалеченными? А пропавшими без вести? А пленными? А просто погибшими в результате несчастных случаев и катастроф? А умершими по естественным причинам, от болезней, эпидемий?
Или такие потери либерасты, по причине врожденного слабоумия, не учитывают?
Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.
Безвозвратные потери - 8 миллионов 206 тысяч.
Из них на Восточном фронте убитых 5 миллионов 620 тысяч, умерло в плену в СССР - 450 тысяч.
Вывод: Оверманс такой же брехун, как и Ивлев. В топку обоих.
Дункан
Отправлено: 13 января 2013 — 16:04
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Волкон пишет:
5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.
не правильно .5х 100 = 500.С таким же глубоким смыслом.
Опер пишет:
Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.
а еще у них там служили эльфы и драконы-политинформаторы.Их потери считали?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.