Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
В таблице 132 Кривошеев даёт расклад по всему времени ВОВ то есть с 1941 по 1945 годы.
Lob просит дать раскладку на 01 мая 1942 года.
Во первых, я разбирал принципиальные вещи, а не занимался ерундой.
Во-вторых, в 4 901 800 на начало войны входят четыре состава:
- в 4 826 900 Красной армии и Флота по Кривошееву входят примерно 3 700 000 действительно Красной армии и Флота, примерно 370 000 войск НКВД и погранвойск, примерно 750 000 - 760 000 призванных на БУС;
- 74 900 вольнонаемных лиц гражданского состава
Вот как только в интернете вы встретите близкие данные к 3 700 000, 370 000, 750 000 - 760 000, вот это и есть реальные данные всех вооружённых сил СССР.
В третьих, если кто-то с этим несогласен, то решите неразрешимую задачу:
4 826 900 Красной Армии и Флота и 74 900 вольнонаемников довоенного состава + 29 574 900 мобилизованных в годы войны (с учётом 805 264 призванных на БУС) = 11 390 600 + 1 046 000 + 403 200 + 6 885 100 + 4 559 000 + 500 000 + 3 614 600 + 3 798 200 + 1 174 600 + 212 400 + 436 600 + 250 400 + 206 000.
1. Слева от знака равенства, всего 74 900 вольнонаемников , а все остальные - Красная Армия и Флот.
2. Справа, от знака равенства, ЖИРНЫМ ШРИФТОМ ПОМЕЧЕНЫ СТАТЬИ БАЛАНСА, КУДА ВХОДЯТ ВОЛЬНОНАЕМНИКИ И ВОЙСКА НКВД, И ИХ, СУММАРНО, 1 736 900!
И ещё обратите внимание на статьи баланса, где последний ноль помечен мною жирным шрифтом. Эти статьи состоят из Красной Армии и Флота и войск НКВД (включая погранвойска). То есть нужно приплюсовать все войска НКВД из этих статей к числу 1 736 900!
В четвёртых, Кривошеев включил в 4 826 900 Красной Армии и Флота призванных на БУС и войска НКВД довоенного состава, , чтобы решить две принципиальные фальсификации:
- скрыть в общем числе 34 476 700 реальное количество вольнонаемного состава (он же их отнес к потерям гражданского населения, но нет, они здесь!);
- 500 000 найдите по таблице и это вовсе не "граждане, незачисленные и попавшие в плен", а 216 000 выживших военнослужащих из числа 250 400 "Повторно призванных освобожденных военнопленных" (34 400 погибли и вошли в 11 444 100 по Кривошееву) и 284 042 военнослужащих, пленённых в рядах противника и осужденных (57 915 внутренне перемещенных и 226 127 репатриированных, если вы изучали Земскова).
И в пятых, если кто-нибудь сошлется на Мюльтюхова и ему подобным, то найдите у Мельтюхова строгий постатейный баланс, подобный Кривошееву. А если баланса нет, то и их данным цена три копейки!
И не нужно Мюльтюхову и им подобным к 4 901 000 от Кривошеева сначала плюсовать 805 300 призванных на БУС, а потом ещё и войска НКВД ,включая погранвойска, доводя численность РККА до 5.7 млн, а с учётом войск НКВД вообще до 6 млн!
(Отредактировано автором: 18 декабря 2024 — 00:53)
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Румянцев
Отправлено: 18 декабря 2024 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob!
1.Мои цифры восприняты Вами? Имеется в виду численность НКВД.
2.В числе убыли = на 01 мая 1942 года 8 085 000 среди живых это:
- военнопленные
- инвалиды по демобилизации
- осужденные органами военной юстиции, за исключением лиц получивших вмн
- демобилизованные из рядов ВС как квалифицир специалисты
Вероятно кого-то упустил.
3.ПОЯВИЛАСЬ НОВАЯ информация по численности НКВД.
На 1 июня 1941 года, численность войск НКВД СССР составляла 379 782 человека:
- пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
- оперативные войска — 27 300 человек (без учёта военных училищ)
- железнодорожные войска — 63 700 человек
- конвойные войска — 38 300 человек
- охранные войска — 29 300 человек
- другие войска — 44 600 человек
Отсутствуют территориальные структуры и милиция.
Что скажем?
Закиров Дамир
Отправлено: 18 декабря 2024 — 13:35
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
1.Мои цифры восприняты Вами? Имеется в виду численность НКВД.
1. Вы снова уходите от принципиальных вещей - от разбора баланса Кривошеева, соответственно, постатейных потерь за ВЕСЬ ПЕРИОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
В связи с этим совет лично Вам! Сначала разберите общие интегрированные данные и лишь потом переходите к детализации по периодам войны. В философии это называется переход от общего к частному.
2. Я обозначил несоответствие баланса Кривошеева, а потому ещё раз сосредоточьте своё внимание на том, что я написал в предыдущем комментарии:
Закиров Дамир пишет:
Во-вторых, в 4 901 800 на начало войны входят четыре состава:
- в 4 826 900 Красной армии и Флота по Кривошееву входят примерно 3 700 000 действительно Красной армии и Флота, примерно 370 000 войск НКВД и погранвойск, примерно 750 000 - 760 000 призванных на БУС;
- 74 900 вольнонаемных лиц гражданского состава
Вот как только в интернете вы встретите близкие данные к 3 700 000, 370 000, 750 000 - 760 000, вот это и есть реальные данные всех вооружённых сил СССР.
В третьих, если кто-то с этим несогласен, то решите неразрешимую задачу:
4 826 900 Красной Армии и Флота и 74 900 вольнонаемников довоенного состава + 29 574 900 мобилизованных в годы войны (с учётом 805 264 призванных на БУС) = 11 390 600 + 1 046 000 + 403 200 + 6 885 100 + 4 559 000 + 500 000 + 3 614 600 + 3 798 200 + 1 174 600 + 212 400 + 436 600 + 250 400 + 206 000.
1. Слева от знака равенства, всего 74 900 вольнонаемников , а все остальные - Красная Армия и Флот.
2. Справа, от знака равенства, ЖИРНЫМ ШРИФТОМ ПОМЕЧЕНЫ СТАТЬИ БАЛАНСА, КУДА ВХОДЯТ ВОЛЬНОНАЕМНИКИ И ВОЙСКА НКВД, И ИХ, СУММАРНО, 1 736 900!
И ещё обратите внимание на статьи баланса, где последний ноль помечен мною жирным шрифтом. Эти статьи состоят из Красной Армии и Флота и войск НКВД (включая погранвойска). То есть нужно приплюсовать все войска НКВД из этих статей к числу 1 736 900!
Румянцев пишет:
3.ПОЯВИЛАСЬ НОВАЯ информация по численности НКВД.
На 1 июня 1941 года, численность войск НКВД СССР составляла 379 782 человека:
- пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
- оперативные войска — 27 300 человек (без учёта военных училищ)
- железнодорожные войска — 63 700 человек
- конвойные войска — 38 300 человек
- охранные войска — 29 300 человек
- другие войска — 44 600 человек
Отсутствуют территориальные структуры и милиция.
3. Я и указывал ранее, что "примерно 370 000 составляли войска НКВД и погранвойска, из них 167 000 в погранвойсках".
Есть детализированный труд по этой тематике, где перечисляются виды войск НКВД и их численность на начало войны. И есть данные пополнения этих войск до августа 1945.
Эти данные вовсе не новы и я с ними ознакомился ещё в 2018, когда и разбирал фундаментальный труд Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Виктора Земскова.
4. Итак, возвращаемся к принципиальному! Баланс можно представить одним предложением - " приход равен расходу. Таким образом, любой баланс это левая часть, знак равенства, правая часть".
И далее.
4.1 Ровно столько, сколько вольнонаемников находится в левой части, ровно столько же их должно быть в правой части равенства.
4.2 Ровно столько, сколько войск НКВД находится в левой части, ровно столько же их находится в правой части.
4.3 Ровно столько военнослужащих РККА, сколько их находится в левой части, ровно столько же их должно быть в правой части.
4.4 Ровно столько, сколько вольнонаемного состава, войск НКВД, военнослужащих РККА в левой части, ровно столько же их должно быть в правой части.
5. Я приседаю от уважения к вашим знаниям ТТХ техники и глидерунгам. Вы ведь не отказываете себе в отсутствии у вас аналитического мышления?
Вот и разберите это несоответствие Кривошеева, когда в левой части всего 74 900 вольнонаемников, а остальные якобы Армия и Флот РККА. А в правой части только вольнонаемников и войск НКВД аж 1 736 900!!!
Вот здесь и скрыта первая фальсификация Кривошеева! Найдёте её, найдёте и другие фальсификации. И все постатейные данные Кривошеева выстроятся с абсолютной точностью до ста человек, а с ними и реальное число "убитых", " пропавших без вести" и "военнопленных".
PS.
Можно организовать параллельную тему, например, "Труд Кривошеева. Основные фальсификации."
Вопрос лишь в трёх моментах:
- наличие заинтересованной группы;
- мотивация участников заново детально проанализировать его труд (на бредовые идеи Волокна и немца у вас просто не останется ни времени, ни желания);
- специфическая организация темы со стороны модератора (возможность редактирования оглавление темы, чтобы участники и сторонние пользователи форума имели возможность перейти к нужной главе и уточнить детали, а не перелистывать всю ветку; тема огромна).
(Отредактировано автором: 18 декабря 2024 — 13:51)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 20 декабря 2024 — 17:10
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
По численности войск НКВД в разных источниках числа плавают от 340 до 380 тыс человек.
НКВД это не только войска НКВД, это милиция, пожарная охрана, тюрьмы и даже управление шоссейных и грунтовых дорог. Так что мобилизация в НКВД шла не только в войска.
На 5.08.45 в войсках НКВД 817642 человека.
При безвозвратных потерях войск НКВД за войну 159 тыс., принимая Ваше число 379 тыс. на начало войны , получаем мобилизованных в войска НКВД за войну
817,6 + 159 -379 = 597,6 тыс человек.
По мне на пару десятков тысяч больше, но не суть.
Остальные мобилизованы в другие службы НКВД. Наверняка основная часть в милицию. Хотя не надо забывать и спецслужбы. Вроде партизаны тоже НКВД подчинялись.
Поэтому предвоенная численность войск НКВД не имеет никакого отношения к мобилизованным. И сколько из погибших войннослужащих НКВД было довоенного призыва, не ясно. Тут свои сложности.
На 1.05.52 на войска НКВД выделено 514,3 тыс. пайков. Потери войск НКВД с начала войны на это время я оцениваю около 100 тыс. В начале июля стрелковые дивизии НКВД передадут в НКО, соответственно, потери войск НКВД резко снизятся. За 43-45 гг они менее 30 тыс.
(Отредактировано автором: 20 декабря 2024 — 17:11)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 20 декабря 2024 — 20:18
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
На 5.08.45 в войсках НКВД 817642 человека
При безвозвратных потерях войск НКВД за войну 159 тыс., принимая Ваше число 379 тыс. на начало войны , получаем мобилизованных в войска НКВД за войну
817,6 + 159 -379 = 597,6 тыс человек.
По мне на пару десятков тысяч больше, но не суть
1. Да не пару десятков тысяч!
- 817 600 численность на 5.8.1945;
- 159 100 безвозвратные потери по статьям "Убитые", "Умершими в госпиталях от ранений", "Небоевые потери", "" Пропавшие без вести" и "Пленные";
- ещё санитарные потери по статьям " Инвалиды", "Комиссованные по хроническим заболеваниям", "Не найденные дезертиры", " Осужденные", "Демобилизованные по возрасту" и назовём все это под единой суммой Х.
Тогда:
- (817 600 + 159 100 + Х) - 379 000 = ?
2. Кривошеев даёт баланс на 1.7.1945, а Ваши данные 817 600 "В строю" на 5.8.1945. А там, летом 1945, очень активно идёт пополнение войск НКВД из военнослужащих РККА.
3. В балансе Кривошеева есть статья 1 174 600 "Направлены на пополнение войск НКВД, формирования гражданских ведомств".
4. Вот как только Вы определите, в каких статьях баланса Кривошеев разместил " Вольнонаеимный состав", вот тут Вы и сможете абсолютно точно, путём последовательного исключения, разбить эту статью на части.
Моя разбивка такова:
- 697 700 "В строю войска и органы НКВД на 1.7.1945";
- 477 000 все безвозвратные потери (" убитые", "умершие в госпиталях от ранений", "Небоевые потери", " Пропавшие без вести", "Военнопленные" ) и санитарные потери ("Инвалиды", "Хронические больные" ) вольнонаемного состава.
С учётом 403 200 "Вольнонаемного состава в строю на 1.7.1945", всего вольнонаемников было 880 209 человек на довольствии НКО. В связи с этим, военнослужащих Красной Армии и Флота, а также войск НКВД, включая погранвойска, довоенного состава и мобилизованных,было 34 476 700 - 880 200 = 33 596 500.
Вот эти 33 596 500 и расписаны по статьям баланса Кривошеева. Из них примерно 27 млн приняли участие на Советско-Германском фронте.
PS. Баланс Кривошеева от 2001 года издания исключает повторно призванных, то есть исключает ДВОЙНОЙ УЧЕТ. Это позволяет каждого мобилизованного учесть только один раз, БЕЗ ПОВТОРА.
Именно этим он ценен и изучайте его в первую очередь. Ещё раз оставляю ссылку:
(Отредактировано автором: 20 декабря 2024 — 20:40)
Lob
Отправлено: 20 декабря 2024 — 21:02
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
То, что Вы считаете вольнонаемными, не совсе верно. Вот Вам пример перечня тех самых "гражданских ведомств, состоящих на довольствии в НКО" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Lob
Отправлено: 20 декабря 2024 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Закиров Дамир пишет:
Баланс Кривошеева от 2001 года издания исключает повторно призванных, то есть исключает ДВОЙНОЙ УЧЕТ. Это позволяет каждого мобилизованного учесть только один раз, БЕЗ ПОВТОРА.
Верно. Те самые 940 тыс человек, которые пропали без вести, а затем были повторно призваны, Кривошеев не учитывает как пропавших без вести . Они же в наличии вот прям щас!
Таким образом Кривошеев занижает наши безвозвратные потери. Это, по сути, главная к нему претензия.
Закиров Дамир
Отправлено: 20 декабря 2024 — 22:56
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Верно. Те самые 940 тыс человек, которые пропали без вести, а затем были повторно призваны, Кривошеев не учитывает как пропавших без вести .
1. Это не окруженцы, НЕ ПОПАВШИЕ В ПЛЕН, и повторно призванные с освобожденных территорий. Ещё раз, не знаю в который раз и почему вы упорно не воспинимаете эту информацию!Копируйте комментарии, если девичья память!
- 6 885 100 - статья "убитые" по Кривошееву;
- 4 559 000 - "попавшие в плен" и "пропавшие без вести";
- 1 836 500 (1 836 562 точное значение по Кривошееву) - "репатирированные бывшие военнопленные";
- 939 200 " окруженцы, найденные на освобожденных территориях и повторно призванные ".
3. А теперь реальное содержание этого равенства.
1 835 500 + 939 200 = 2 775 700 - архив по военнослужащим РККА и войскам НКВД, которые ОДНОЗНАЧНО ПОПАЛИ В ПЛЕН, НО ПРИ ЭТОМ ОДНОЗНАЧНО НЕ УМЕРЛИ В ЛАГЕРЯХ ВОЕННОПЛЕННЫХ.
3.1.
1 836 500 - это открытый архив в 1990х годах по репатриированным на Родину и Вы его должны знать.
3.2.
939 200 - это закрытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом не умерли в лагерях военнопленных.
Вот состав этого архива и он состоит из трёх частей.
3.3
446 200 - закрытый архив по военнослужащим РККА и войскам НКВД, вступившим в ряды противника и завербованным Абвером, погибшим в рядах противника либо плененным и далее расстрелянным по решению военного трибунала, а также по решениям республиканских судов УССР и БССР по военным преступлениям, из них:
- 444 100 вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования;
- 2 100 (точное значение 2 106) диверсанты, завербованные Абвером и выявленные СМЕРШем на 9.5.1945.
3.4
180 000 - закрытый архив по военнослужащим РККА, не выданных союзниками и эмигрировавшим по странам Европы и Северной Америки, из них:
- 149 400 военные коллаборационисты;
- 30 600 военнослужащие, освобождённые из лагерей в союзнической зоне ответственности и давшие отказ органам репатриации вернуться на Родину.
3.5
313 000 закрытый архив, включает следующие составы:
- 109 100 военнослужащие РККА, пленённые в рядах противника, успешно бежавшие из плена, а также дезертиры из рядов противника, повторно призванные на территории СССР (ещё 141 300 будут повторно призваны из числа освобождённых из румынского и немецкого плена; эти 141 300 входят в 1 836 500);
- 89 700 военнослужащие-западники из числа 318 770 освобождённых немцами с 25.7 по 13.11.1941 и 13 687 освобождённых из румынского плена, найденные на освобождённых территориях и осужденные (входят в статью баланса Кривошеева 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения" до фальсификации; входят в статью баланса Кривошеева 206 000 " Отчислены по разным причинам" после фальсификации);
- 114 200 успешно бежавшие военнослужащие из немецкого, румынского и финского плена, а также дезертиры из рядов противника, погибшие в советском и европейском партизанском движении, а также погибшие националисты из УНО УПА и Лесных братьев до середины 50 годов (не удивляйтесь датам, поскольку баланс охватывает всех и все периоды, далеко за 1.7.1945!; входят в статью баланса Кривошеева 206 000 "Отчислены по разным причинам".
4. Поскольку вам нужно потверждение, то даю подробную раскладку этих 2 775 700 однозначно попавших в плен, но при этом однозначно не умершим в плену.
- 318 770 освобождённые военнослужащие западники немцами с 25.7 по 13.11.1941 , в основном за сдачу в плен без сопротивления;
- 823 230 военнослужащие, освобождённые из лагерей и завербованые в ряды противника с 1.2.1942 по 1.5.1944 (с 1.5.1944 вербовка была прекращена);
- 13 700 (13 687) освобождённые из румынского плена;
- 71 000 успешно бежавшие из плена (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского);
- 30 600 освобождённые военнопленные, не выданные союзниками;
- 1 518 400 освобождённые военнопленные, репатрииованные на Родину (42 400 из финского, 57 100 из румынского, 1 418 900 из немецкого)
Итого: 2 775 700.
5. Для чего Кривошеева нужны были эти 2 775 700!
Эти 2 775 700 позволили Кривошееву с абсолютной точностью выявить две наиболее тяжелые и трудные статьи:
- 488 000 реальных пропавших без вести;
- 2 628 000 умерших в немецком (2 601 000), финском (19 000), румынском (8 000) плену.
6. Вообще, Lob, у Вас, как и остальных, отсутствует системный подход. Тем не менее, Вы входите в ту пару на каждом историческом форуме, кто хотя бы читал и уверенно оперирует данными и Кривошеева, и Мюллера-Гиллебранда. Таких как Вы, на четырёх форумах, человек 8 - удручающее мало! Это в принципе проблема историков и гуманитарного образования!
7.
Ловить меня на вольнонаемниках не надо! Кривошеев выделяет три группы и эти группы выделены мною с абсолютной точностью - вольнонаемники, войска НКВД и погранвойска, военнослужащие армии и Флота. В дебри я не лезу, кто именно у Вас являются вольнонаемниками, а ориентируюсь на числовые данные Кривошеева! Полагаю, он лучше знал, кто состоял на довольствии НКО!
(Отредактировано автором: 20 декабря 2024 — 23:29)
Mart
Отправлено: 20 декабря 2024 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lob пишет:
Вроде партизаны тоже НКВД подчинялись.
Только часть... Та же Космодемьянская это РККА....
А после 1942 г НКВД подчинялись только "собственные" спецотряды и спецгруппы....
Lob пишет:
Те самые 940 тыс человек, которые пропали без вести, а затем были повторно призваны, Кривошеев не учитывает как пропавших без вести . Они же в наличии вот прям щас!
Таким образом Кривошеев занижает наши безвозвратные потери. Это, по сути, главная к нему претензия.
Какие ж они пропавшие без вести, если они повторно призваны....
И какие такие потери, если они поставлены в строй? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 21 декабря 2024 — 01:51
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Какие ж они пропавшие без вести, если они повторно призваны....
И какие такие потери, если они поставлены в строй?
Опять двадцать пять! Здесь только 109 100 повторно призванных! Ещё раз по этим 939 200!
Закиров Дамир пишет:
3.1.
1 836 500 - это открытый архив в 1990х годах по репатриированным на Родину и Вы его должны знать.
3.2.
939 200 - это закрытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленных.
Вот состав этого архива и он состоит из трёх частей.
3.3
446 200 - закрытый архив по военнослужащим РККА и войскам НКВД, вступившим в ряды противника и завербованным Абвером, которые погибли в рядах противника либо пленены и далее расстрелянны по решению военного трибунала, а также казнены по решениям республиканских судов УССР и БССР по военным преступлениям, из них:
- 444 100 вступившие в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования;
- 2 100 (точное значение 2 106) диверсанты, завербованные Абвером и выявленные СМЕРШем на 9.5.1945.
3.4
180 000 - закрытый архив по военнослужащим РККА, не выданных союзниками и эмигрировавшим по странам Европы и Северной Америки, из них:
- 149 400 военные коллаборационисты;
- 30 600 военнослужащие, освобождённые из лагерей в союзнической зоне ответственности и давшие отказ органам репатриации вернуться на Родину.
3.5
313 000 закрытый архив, включает следующие составы:
- 109 100 военнослужащие РККА, успешно бежавшие из плена, а также дезертиры из рядов противника, повторно призванные на территории СССР (ещё 141 300 будут повторно призваны на территории Европы из числа освобождённых из румынского и немецкого плена; эти 141 300 входят в 1 836 500 - см. выше);
- 89 700 военнослужащие-западники из числа 318 770 освобождённых немцами с 25.7 по 13.11.1941 и 13 687 освобождённых из румынского плена, найденные на освобождённых территориях и осужденные (входят в статью баланса Кривошеева 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения" до фальсификации; входят в статью баланса Кривошеева 206 000 " Отчислены по разным причинам" после фальсификации);
- 114 200 успешно бежавшие военнослужащие из немецкого, румынского и финского плена, а также дезертиры из рядов противника, погибшие в советском и европейском партизанском движении, а также погибшие националисты из УНО УПА и Лесных братьев до середины 50 годов (не удивляйтесь датам, поскольку баланс охватывает всех и все периоды, далеко за 1.7.1945!; входят в статью баланса Кривошеева 206 000 "Отчислены по разным причинам"
(Отредактировано автором: 21 декабря 2024 — 02:48)
Закиров Дамир
Отправлено: 21 декабря 2024 — 01:59
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Верно. Те самые 940 тыс человек, которые пропали без вести, а затем были повторно призваны, Кривошеев не учитывает как пропавших без вести . Они же в наличии вот прям щас!
Таким образом Кривошеев занижает наши безвозвратные потери. Это, по сути, главная к нему претензия
Первый человек на форумах, который попал в самую точку - в Ключевой момент фальсификации Кривошеева. Только это, повторюсь, не 939 200 окруженцев, найденных на освобожденных территориях и повторно призванных (бывших пропавших без вести), а РАЗМЕР закрытого архива по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в ЛАГЕРЯХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. Его состав я дал выше в комментарии Вам
Данный архив прикрыт тремя подставными статьи от Кривошеева:
- 206 000 отчислены по разным причинам;
- 250 400 направлены на пополнение союзных армий;
- 376 300 осужденные дезертиры (найдёте маленькими такими буквами в одной из таблиц Кривошеева).
89 700 и 114 200 прикрыты под статьёй 206 000 "Отчислены по разным причинам (см.выше, кто такие 89 700 и 114 200).
446 200 и 180 000 прикрыты под статьями 250 400 "Направлены на пополнение союзных армий" и 376 300 "Осуждённые дезертиры" (см.выше, кто такие 446 200 и 180 000);
Число 376 300 входит в статью 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения".
Это 284 000 (284 042) плененных в рядах противника (военные коллаборационисты), 89 700 освобожденных немцами из числа 318 770 и освобожденных румынами из числа 13 687 (в основном, перебежчики сорок первого года), 2 600 освобождённых западников немцами из числа 318 770, работавших в лагерях военнопленных на территории Европы переводчиками, писарями, врачами, поварами, истопниками (осуждены на поселение и освобождены в 1948 за отсутствием состава преступления).
Оставшиеся 60 300 из статьи 436 600 " Осуждены и направлены в места заключения" - это и есть все военнослужащие РККА, осужденные НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ РЯДОВ РККА за военные преступления - неподчинение приказу, рукоприкладство, мародёрство, растрата военного имущества, насильственные действия против мирного населения, дезертиры.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2024 — 02:53)
Закиров Дамир
Отправлено: 21 декабря 2024 — 04:04
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob
Советую копировать все мои комментарии для полной и ясной картины.
1. Есть два баланса.
Первый баланс, по моему глубокому убеждению, - это архивированные данные органами НКВД по результатам следственной проверки в ходе войны и после войны примерно до середины 50х годов (до полной ликвидации УНО УПА и Лесных братьев) всех военнослужащих, которые попали в плен. Особое внимание было уделено именно составу 2 775 700.
Второй баланс - это общеизвестный баланс Кривошеева, который прикрыл неудобные составы. Была ли это инициатива Кривошеева или высшего рукодства страны, не знаю.
Задача была проста, то есть нужно было прикрыть:
- всех 446 200 погибших и казненных военнослужащих коллаборационистов;
- 89 700 осужденных перебежчиков-западников сорок первого (всего их было под 400 000, из 2 700 000 встретивших первый удар в сорок первом, сдавались целыми частями, уничтожая командирский и комиссарский состав; из 318 770 освобожденных немцами западников 180 400 вступили в вермахт, СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования);
*** Не забывайте про 2 600 вольнонаемников в немецких лагерях для военнопленных, которые идут сверху этих 89 700. Эти тоже прикрыты.
- 284 000 плененных в рядах противника.
- 180 000 не выданных союзниками коллаборационистов и невозвращенцев, составивших пятую колонну на западе после войны;
- 114 200 погибших в партизанском движении, включая погибших националистов, коих было немеренно. Да и в самом советском партизанском движении и европейском движении сопротивления дезертиры из рядов противника значительно превосходили успешно бежавших из плена по количеству.
- 216 000 выживших из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных попали в эти 1 332 700 в силу специфики исключения двойного учёта.
2. Кривошеев выдаёт 11 444 100 безвозвратных, но реально их было 12 776 800. Вот ответ на Ваш вопрос!
Вот состав этих 12 776 800:
- 6 885 100 "Убитые по Кривошееву всех видов НЕПОСРЕДСТВЕННО из рядов РККА";
- 488 000 " Реальные пропавшие без вести" (военнослужащие, в делах которых комиссией Кривошеева не выявлено никакой дополнительной информации и эти военнослужащие не прошли ни по каким ведомствам - немецкой отчётности, партизанской отчетности, органов репатриации);
- 5 403 700 реально попали в плен, из них 5 259 500 в немецкий, 82 100 в румынский и 62 100 в финский (в финский попало 64 100 и 2 000, полагаю по национальности советские немцы (фольксдойче), переданы финами в немецкий плен).
Вокруг разницы между 12 776 800 и 11 444 100 и развернуты все фальсикфикации Кривошеева - занижение безвозвратных потерь за счет занижения реального количества военнопленных с 5 403 700 до 4 071 000 (4 071 000 + 488 000 = 4 559 000 знаменитые Кривошеевские пленные и пропавшие без вести). ***Лично я с ним согласен - на хрена они нужны в наших безвозвратных потерях!
3. Разницу между 12 776 800 и 11 444 100 Кривошеев прикрыл подставными статьями, которые ровненько закрывают эту разницу:
- 500 000 "не зачисленные и попавшие в плен мобилизованные граждане";
- 206 000 "отчислены по разным причинам";
- 250 400 "направлены на пополнение союзных армий";
- 376 300 " осужденные дезертиры" (см.статью баланса 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения".
PS.
Полагаю, что после этих пяти моих комментариев, ситуация по Кривошееву Вам стала более менее понятна!
(Отредактировано автором: 21 декабря 2024 — 05:02)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.