Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Ну и как, "продвинули"....
Хоть кто-нибудь Вашей галиматьей заинтересовался?
Может прежде, чем пенять на "неразумных" любителей истории, наведете порядок в собственной методе..
Вот на этом и закончим.
1. Занимайтесь тем, к чему у вашей форумной аудитории мотивация и склонность. Темы данного раздела вполне говорят о мотивации и склонности.
2 Своё понимание и отношение к историческим форумам я обозначил в предыдущем комментарии. Аудитория на всех форумах принципиально ничем не отличается. Тем более, что один и тот же состав кочует из форума в форум.
Это пустая, никчемная зависимость, ничем не лучше сигарет или спиртного. Сопровождающаяся ещё и потерей своего свободного времени!
3. В своё время я приглашал к серьезному обсуждению фундаментальных трудов, но отклика не получил. Если вы считаете, что я ставлю своей задачей выпрыгнуть из штанов и кому то что-то доказать, то глубоко ошибаетесь. Вам не нужно, а мне тем более!
4. Всего хорошего и желаю здравствовать участникам, что в виду преклонного возраста многих будет уместным.
5. А свои темы я сделаю на Ютубе или в виде электронных книг, но в платном формате. По той причине, что ничего не ценится в век интернета так, как то, за что человек заплатил.
В любом случае я расчитываю на многочисленную читательскую аудиторию всей России - технарей и гуманитариев. Вот они и дадут ответ, развод это или нет! Но это будете точно не Вы!
(Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 23:11)
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Mart
Отправлено: 6 декабря 2024 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
В любом случае я расчитываю на многочисленную читательскую аудиторию всей России - технарей и гуманитариев. Вот они и дадут ответ, развод это или нет! Но это будете точно не Вы!
Решили пойти по пути "либералов": В Стране народ не тот.... ,
бывает....
(добавление)
P.S. И, главное, не смешите бухгалтеров, которые знают, чем математика отличается от арифметики..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 8 декабря 2024 — 23:25
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Решили пойти по пути "либералов": В Стране народ не тот.... ,
бывает....
К чему этот наброс? Уже записали меня в либералы?
Mart пишет:
P.S. И, главное, не смешите бухгалтеров, которые знают, чем математика отличается от арифметики...
Вот и начните с арифметики при разборе фундаментальных трудов! Пока что, ни математики, ни арифметики я не наблюдаю!
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Решили пойти по пути "либералов": В Стране народ не тот.... ,
бывает....
К чему этот наброс? Уже записали меня в либералы?
Вы ж решили пойти по их пути?
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
P.S. И, главное, не смешите бухгалтеров, которые знают, чем математика отличается от арифметики...
Вот и начните с арифметики при разборе фундаментальных трудов! Пока что, ни математики, ни арифметики я не наблюдаю!
Это потому, что Вы не сделав "первого шага" (разноски) бросились считать не знамо что.... Бухгалтер разносит, а считает арифмометр.... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 9 декабря 2024 — 23:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Вы ж решили пойти по их пути?
Глупость несусветная! Даже комментировать западло!
Mart пишет:
Это потому, что Вы не сделав "первого шага" (разноски) бросились считать не знамо что....
Бухгалтер разносит, а считает арифмометр.... (с)
Ещё одна! Март, если ответить нечего, то лучше промолчать!
Все мои "разноски" указаны в моих комментариях. То, что тема интересна для местной аудитории, я уже понял. Ваши вставки вообще не к месту!
Можете не отвечать! Заранее благодарен за Ваше молчание!
Lob
Отправлено: 17 декабря 2024 — 16:44
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Закиров Дамир пишет:
Вот и начните с арифметики при разборе фундаментальных трудов!
Что ж, давайте начнем.
Издание Кривошеева 2010 года - Книга потерь. Как говориться, улучшенное и дополненное.
Численность армии и флота на начало войны - 4827 тыс. ( таблица 7).
За войну мобилизовано, включая дважды призванных 31812 тыс. человек (таблица 4).
Из них к 1.05.42 мобилизовано 15385 тыс . человек.
Суммарно к 1.05.42 мобилизовано 20212 млн. человек.
В наличии в НКО на 1.05.42 по тому же Кривошееву 11218 тыс. человек ( таблица 6). Сколько во флоте Кривошеев не говорит, указывая на начало года 485 тыс. человек.
Мы пойдем другим путем. Есть постановления ГКО о вделении продовольственных пайков. Тут число едоков более точное, так как в них, кроме армии, входит войско польское, сидящие в фильтрационых лагерях бывшие военопленные и другие.
Постановление ГКО 1704 сс ов от 5.05.42.
По нему НКО выделено, включая госпитали, 11502 тыс. пайков. Флоту - 569 тыс.
Итого суммарно 12071 тыс. человек.
Убыль составила 20212 - 12071 = 8141 тыс. человек.
Вы можете, примерно, точных чисел все равно ни у кого нет, разложить убыль по группам?
Свои числа приводть не буду, чтобы не разводить срач.
Просто интересно, как это у Вас в голове укладывается.
(Отредактировано автором: 17 декабря 2024 — 16:46)
Румянцев
Отправлено: 17 декабря 2024 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Тут число едоков более точное, так как в них, кроме армии, входит войско польское, сидящие в фильтрационых лагерях бывшие военопленные и другие.
В данное число получается НЕ входят л/с НКВД и НКГБ???
Они НЕ входят в НКО как и флотские чины.
Но в состав мобилизованных, то есть в 15385 тыс . человек ВХОДЯТ.
Надо их учитывать.
Lob
Отправлено: 17 декабря 2024 — 19:57
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Так я именно про это. Большинство из этих 8 млн живы. Кто-то работает в тылу, кто-то в НКВД, кто-то инвалид. И так далее.
Просто хочу понять, как этот мир видит Закиров Дамир.
Закиров Дамир
Отправлено: 17 декабря 2024 — 20:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Что ж, давайте начнем.
Издание Кривошеева 2010 года - Книга потерь. Как говориться, улучшенное и дополненное.
Численность армии и флота на начало войны - 4827 тыс. ( таблица 7).
За войну мобилизовано, включая дважды призванных 31812 тыс. человек (таблица 4).
У меня другой Кривошеев, 2001 года издания! Здесь, без повторно призванных:
- 4 826 900 на начало войны;
- 74 900 работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии;
- мобилизовано (с учётом 805 262 на БУС) - 29 574 900.
Я разбирал этого Кривошеева, а потому и объяснить могу этого Кривошеева. Смотрите главу "Численность и убыль", таблицу 132. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 декабря 2024 — 20:34)
Закиров Дамир
Отправлено: 17 декабря 2024 — 20:22
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
В данное число получается НЕ входят л/с НКВД и НКГБ???
Они НЕ входят в НКО как и флотские чины.
Но в состав мобилизованных, то есть в 15385 тыс . человек ВХОДЯТ.
Надо их учитывать.
В таблице выше, которую я оставил Lob, три состава:
1. Красная армия и Флот;
2. Войска и органы НКВД (включая погранвойска);
3. Вольнонаемный состав (работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии).
*** Выжившие ополченцы, мере формированиях в стрелковые дивизии РККА, входят в данный баланс, но уже в качестве военнослужащих РККА.
Выжившие в партизанском движении и призванные в РККА, входят в данный баланс также в качестве военнослужащих РККА.
Важно знать, кто, где и под какими статьями баланса Кривошеева (таблицы 132), находится!
(Отредактировано автором: 17 декабря 2024 — 20:35)
Закиров Дамир
Отправлено: 17 декабря 2024 — 21:28
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
LobРумянцев
Мда! Возможность редактирования заканчивается быстрее, чем размещается комментарий!
Конечно же, нужно было оставить ссылку на труд Кривошеева 2001 года издания:
(Отредактировано автором: 17 декабря 2024 — 21:28)
Румянцев
Отправлено: 17 декабря 2024 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В таблице 132 Кривошеев даёт расклад по всему времени ВОВ то есть с 1941 по 1945 годы.
Lob просит дать раскладку на 01 мая 1942 года.
Исходя из данных Lob мой раскдад ТАКОВ.
Численность л/с всех ветвей НКО на 01 мая 1942 гоода по Кривошееву 11218 тыс.
Численность флотских по учёту пайков = 569 тыс
Значит в Вооруж Силах будет 11 218 + 569 = 11 787 тыс
Нужно знать сколько состояло в Ведомстве Л.П. Берии.
На 22 июня численность всех структур НКВД оценена в 340 000 чел.
Сколько было к 01 мая 1942 года НЕ знаю. Вероятно НЕ МЕНЬШЕ, чем 22 июня!!!
Тогда к 01 мая 1942 года в НКО+Флот+НКВД = 11 787 000 + 340 000 = 12 127 000
Как УКАЗАЛ Lob суммарно к 1.05.42 мобилизовано 20212 тыс. человек.
Тогда расчётная убыль с кривой численностью НКВД определяется как
20 212 000 - 12 127 000 = 8 085 000
Допустим вычленим потери по категориям, а далее туманно все, как мне кажется!
(Отредактировано автором: 17 декабря 2024 — 23:07)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это потому, что Вы не сделав "первого шага" (разноски) бросились считать не знамо что....