Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mart пишет:
Так каким документом было установлено мирное время?
Актом о капитуляции. Их даже целых два было, кстати.
Неужели даже это вам неведомо? (Добавление)
Mart пишет:
Западной Европе исключительно мягкий благодатный климат?
Каким боком здесь климат?
В "благодатном" климате умереть от голода невозможно?
для особых незнаек: проблема ведь усугублялась тем , что мирным жителям запрещалось подходить к лагерям и приносить солдатам пищу.
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Mart
Отправлено: 3 декабря 2024 — 08:58
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Tre Kronor пишет:
Mart пишет:
Так каким документом было установлено мирное время?
Актом о капитуляции. Их даже целых два было, кстати.
Неужели даже это вам неведомо?
Неуч, учи матчасть.... Актов о капитуляции было гораздо больше...
(например в Казерте (Resa di Caserta))
так после какого из них...
И почему в Курляндии, Чехословакии или на том же Борнхольме мирное время сразу после 9 мая так и не наступило.... Неужели даже это вам неведомо?
Ну и тупые эти фашизды, в попытках отмазаться....
Tre Kronor пишет:
Mart пишет:
Западной Европе исключительно мягкий благодатный климат?
Каким боком здесь климат?
И оно понятно, это ведь не зимой "в окопах" под Сталинградом....
Tre Kronor пишет:
В "благодатном" климате умереть от голода невозможно?
Расскажите об этом мирным жителям блокадного Ленинграда....
Tre Kronor пишет:
для особых незнаек: проблема ведь усугублялась тем , что мирным жителям запрещалось подходить к лагерям и приносить солдатам пищу.
так что там с сравнением рационов питания советских и немецких военнопленных? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 3 декабря 2024 — 13:35
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
И каким документом устанавливается данный момент?
О военнопленных - изоляция военнослужащего противной стороны на время ведения боевых действий!
Капитулировавшие после окончания боевых действий не являются военнопленными, их не нужно изолировать от своей же страны. Разоружить - да, но не изолировать.
Mart пишет:
P.S. Под Сталинградом капитулировала очень даже "значительная" группировка немецко-фашистких войск.... И что, оставить ее "на свободе"?.....
1. Боевые действия продолжались? Если да, то согласно конвенции нужно было изолировать военнослужащих, то есть перевод их в статус военнопленных.
2. По факту, попали в плен после истощения материальных и продуктовых ресурсов. Они же не сдались в последнюю декаду ноября.
3. Просто в плен может попасть любой военнослужащий, а капитулировать во время ведения боевых действий, только предатель.
Капитуляция - это признание силы противника без продолжения боевых действий, а потому более почетная. Поэтому, 6 я армия для всего мира "капитулировала", а "не попала в плен в силу истощения ресурсов".
(Отредактировано автором: 3 декабря 2024 — 14:23)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 4 декабря 2024 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
И каким документом устанавливается данный момент?
О военнопленных - изоляция военнослужащего противной стороны на время ведения боевых действий! Капитулировавшие после окончания боевых действий не являются военнопленными, их не нужно изолировать от своей же страны. Разоружить - да, но не изолировать.
Номер (и содержание) соответствующей статьи не подскажите?
Например в: ЖЕНЕВ СКАЯ КОНВЕНЦИЯ об обращении с во еннопленными от 12 августа 1949 года*
или Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929)
P.S, Отдел II Об освобождении и репатриации по окончании военных действий там всего лишь одна 75 статья...
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
P.S. Под Сталинградом капитулировала очень даже "значительная" группировка немецко-фашистких войск.... И что, оставить ее "на свободе"?.....
1. Боевые действия продолжались? Если да, то согласно конвенции нужно было изолировать военнослужащих, то есть перевод их в статус военнопленных.
Для того, чтобы кого-то, куда-то перевести, нужно установить первоначальный статус! Так каким документом определяется статус "капитулировавший"?
Закиров Дамир пишет:
3. Просто в плен может попасть любой военнослужащий, а капитулировать во время ведения боевых действий, только предатель.
Это Вы про Добровольную сдачу в плен....?
Закиров Дамир пишет:
Капитуляция - это признание силы противника без продолжения боевых действий, а потому более почетная.
И за какие "заслуги" почет? За, по Вашему мнению, предательство?
Закиров Дамир пишет:
Поэтому, 6 я армия для всего мира "капитулировала", а "не попала в плен в силу истощения ресурсов".
Вообще то "капитуляция" определяется документом, например: Актом о капитуляции, а не чьим то мнением.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 4 декабря 2024 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Закиров Дамир пишет:
О военнопленных - изоляция военнослужащего противной стороны на время ведения боевых действий!
Капитулировавшие после окончания боевых действий не являются военнопленными, их не нужно изолировать от своей же страны. Разоружить - да, но не изолировать.
Страны находятся в состоянии войны друг с другом до заключения мирного договора. Прекращение боевых действий в результате перемирия имеет временный характер и боевые действия могут быть возобновлены. Подобное имело место при переговорах в Брест-Литовске в 1918 году и можно увидеть неоднократно сейчас на Ближнем Востоке. Потому и военнопленные удерживаются сторонами до заключения мирного договора. Все остальное - по соглашению сторон.
Капитуляция - форма сдачи в плен, осуществляемая по решению вышестоящего командования.
Закиров Дамир пишет:
Просто в плен может попасть любой военнослужащий, а капитулировать во время ведения боевых действий, только предатель.
Какой же это предатель, если он действует по приказу своего командования?
alexeybo
Отправлено: 4 декабря 2024 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
В Брестском мирном договоре 1918 года было ст.VIII, которая определяла:
"Военнопленные обеих сторон будут отпущены на родину. Урегулирование связанных с этим вопросов будет предметом особых договоров, предусмотренных в статье XII".
В Московском мирном договоре между Финляндией и СССР от 12 марта 1940 года (ст.1) и Протоколе дополнении к нему (ст.1) было предусмотрено, что "Военные действия между обеими сторонами прекращаются в 12 часов дня 13 марта 1940 года по ленинградскому времени". В отношении военнопленных в ст.8 Протокола Дополнения было указано, что "Обмен военнопленными производится по возможности в кратчайший срок после прекращения военных действий, на основании особого соглашения".
Вопрос о военнопленных Венгрии был разрешен ст.21 Парижского мирного договора 1947 года: "Венгерские военнопленные должны быть репатриированы как можно скорее в соответствии с соглашениями между отдельными державами, содержащими этих военнопленных, и Венгрией".
Аналогично решался вопрос с румынскими военнопленными в ст.20 Парижского мирного договора с Румынией 1947 года: "Румынские военнопленные должны быть репатриированы как можно скорее в соответствии с соглашениями между отдельными Державами, содержащими этих военнопленных, и Румынией".
(Отредактировано автором: 4 декабря 2024 — 12:49)
Mart
Отправлено: 4 декабря 2024 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Какой же это предатель, если он действует по приказу своего командования?
В "общем" согласен, вот только возможность отсутствия ответственности за исполнение заведомо преступного приказа никто не гарантирует.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 5 декабря 2024 — 20:42
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Номер (и содержание) соответствующей статьи не подскажите?
Например в: ЖЕНЕВ СКАЯ КОНВЕНЦИЯ об обращении с во еннопленными от 12 августа 1949 года*
или
Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929)
P.S, Отдел II Об освобождении и репатриации по окончании военных действий там всего лишь одна 75 статья...
1 Женевская конвенция регулировала правовые вопросы в период боевых действий. Каким боком капитулировавшие после 9.5.1945 относятся к Женевской конвенции?
Mart пишет:
Для того, чтобы кого-то, куда-то перевести, нужно установить первоначальный статус! Так каким документом определяется статус "капитулировавший"?
2. Боевые действия закончились, а с ним и закончился " статус военнопленных".
Mart пишет:
Вообще то "капитуляция" определяется документом, например: Актом о капитуляции, а не чьим мнением
3. А что это меняет?
3 708 200 вермахта капитулировали к союзникам после 30.4.1945 и подавляющее большинство до 5.5.1945! Выстроились и сложили оружие! Даже термин на Западе - "Период затмения", период с фактического окончания боевых действий до официальной капитуляции.
4. Поэтому, у Оверманса 3 405 000 идут сначала как "военнопленные ", а потом повторно как 3 405 000 "капитулировавшие". [b]Поэтому 804 000 реальных военнопленных у англосаксов на 30.4.1945 сначала увеличиваются до 4 209 000 "Военнопленных" (отчего историческое сообщество просто в шоке, но никто понять не может, каким образом?), а потом ещё на 3 405 000 "Капитулировавших". И общее число , которое выставляет Оверманс, - 7 614 000.[/b]
И всего несколько городов крепостей, численностью несколько десятков тысяч, а также Курляндский котел численностью до 250 000, в советской зоне ответственности.
5. А почему такое различие, если большинство воевало на Восточном фронте? А потому что советская сторона забирала репарации военнопленными, независимо от статуса - "военнопленный" или "капитулировавший"! А это говорит о том, что статус "капитулировавших", хоть и неоговоренный в Женевской конвенции, все-таки существовал!
В балансе вермахта чёткое выделение двух статей - 3 651 700 " Военнопленных" и 4 100 000 "Капитулировавших".
Вот потому все и побежали сдаваться к союзникам с 30.4 по 5.5.1945, поскольку рассчитывали на статус "капитулировавших". Никто же не знал, что их переведут в "статус интернированных" (1.задержание без предьявления обвинения; 2. перемещение в другую местность) и они примитно сдохнут без еды и за колючей проволокой до 1.12.1945, пока не вмещается Международный Красный Крест.
Изучайте цифры, а не только правовые вопросы! Цифры могут о многом сказать!
(Отредактировано автором: 5 декабря 2024 — 21:11)
Mart
Отправлено: 6 декабря 2024 — 09:11
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир как Вы можете "впихивать" столько глупостей в одно предложение....
Закиров Дамир пишет:
1 Женевская конвенция регулировала правовые вопросы в период боевых действий.
"Женевских конвенций" несколько....
Они и сейчас регулируют правовые вопросы, каждая в своей области, и не только в период боевых действий....
P.S. И это с учетом того, что боевые действия между разными странами(и не только) идут и в настоящее время....
Закиров Дамир пишет:
Каким боком капитулировавшие после 9.5.1945 относятся к Женевской конвенции?
а разве после 09.5.1945 г боевые действия между "союзниками" и вооруженными силами Германии прекратились?
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Для того, чтобы кого-то, куда-то перевести, нужно установить первоначальный статус! Так каким документом определяется статус "капитулировавший"?
2. Боевые действия закончились, а с ним и закончился " статус военнопленных".
В огороде бузина....
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Вообще то "капитуляция" определяется документом, например: Актом о капитуляции, а не чьим мнением
3. А что это меняет?
Это определяет , является "мнение" обоснованным или пустопорожним....
Закиров Дамир пишет:
4. Поэтому, у Оверманса
Если Оверманс, по Вашему мнению, пишет и обосновывает "фальсификат", то зачем применяете его "методы"....
Закиров Дамир пишет:
историческое сообщество просто в шоке
Если "звезда" в шоке, то не надо натягивать на все "историческое сообщество"....
Закиров Дамир пишет:
И всего несколько городов крепостей, численностью несколько десятков тысяч, а также Курляндский котел численностью до 250 000, в советской зоне ответственности.
очередную глупость пишите.....
Закиров Дамир пишет:
А потому что советская сторона забирала репарации военнопленными, независимо от статуса - "военнопленный" или "капитулировавший"! А это говорит о том, что статус "капитулировавших", хоть и неоговоренный в Женевской конвенции, все-таки существовал!
Ну так и не ссылайтесь на Женевскую конвенцию, а приведите другой Документ, а не собственное пустопорожнее мнение.....
Закиров Дамир пишет:
В балансе вермахта чёткое выделение двух статей - 3 651 700 " Военнопленных" и 4 100 000 "Капитулировавших".
А как это может быть, если вермахт с момента капитуляции, по Вашему "мнению", не мог существовать.....
Закиров Дамир пишет:
Изучайте цифры, а не только правовые вопросы! Цифры могут о многом сказать!
Не пишите глупости.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 6 декабря 2024 — 13:25
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
а разве после 09.5.1945 г боевые действия между "союзниками" и вооруженными силами Германии прекратились?
Да, на Западе прекратились. Кто-то постреливал?
В Вашем представлении все и сразу дисциплинированно сложили оружие?
Mart пишет:
Это определяет , является "мнение" обоснованным или пустопорожним....
Да ради бога!
Mart пишет:
Если "звезда" в шоке, то не надо натягивать на все "историческое сообщество"....
Вы и сейчас, после моих объяснений, остались на прежнем уровне - как не воспринимали числовую информацию, так и не воспринимаете.
Клим Чугункин, ничего не поделаешь, - издержки гуманитарного образования!
Mart пишет:
очередную глупость пишите.....
Да здесь полфорума глупостью занимается, гоня альтернативную историю или пересматривая советскую историографию. Я не расчитывал на то, что кто-то и что -то поймёт из моих объяснений.
Mart пишет:
как это может быть, если вермахт с момента капитуляции, по Вашему "мнению", не мог существовать.....
Вас не спросили, как оформлять баланс вермахта и РККА!
Mart пишет:
Не пишите глупости...
Занимайтесь альтернативной историей - это то, что здесь хорошо получается. Разбор фундаментальных трудов - это даже близко не Ваше!
(Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 13:34)
Закиров Дамир
Отправлено: 6 декабря 2024 — 15:31
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
1. Вы, представители исторических форумов, не в состоянии серьёзно рассмотреть фундаментальные труды - Кривошеева (1), Мюллера-Гиллебранда(2), Рюдигера Оверманса (3), комиссии АДХ(4), Росархив по Катынскому делу(5) - по следующим причинам.
Во-первых, вы люди гуманитарного склада, с весьма слабым аналитическим мышлением, которое развито у представителей точных наук.
Во- вторых, основная аудитория исторических форумов - это люди 50+, 60+, 70+. Это тот возраст, который характеризуется закоснелостью мышления, то есть неспособностью как рассматривать новые подходы, так и воспринимать новую информацию.
В третьих, нестандартность мышления - это то качество, с которым человек рождается. И крайне немногие, на общем фоне, обладают этим. Именно эти люди и двигают научно-технический прогресс.
В четвёртых, в основе всех этих фундаментальных трудов лежит очень грамотная Система фальсификаций, основанная, как и четыре простейших математических действий в математике, на четырёх базовых приемах фальсификации. Это, своего рода, шифр к разгадке этих фундаментальных трудов.
Я им дал своё название.
1. Неоконченный баланс.
При попытке построить баланс на базе данных, предоставленных самими фундаменталистами, вы получаете "неприходованную дыру в балансе".
2. Ключевой момент.
Это математическое исполнение фундаменталистами этой дыры в балансе. Обратное действие, во всех пяти фундаментальных трудах, закрывает эту дыру с абсолютной точностью до ста человек на массивах в десятки миллионов человек. Этот же ключевой момент сразу показывает цели и задачи данного труда.
3. Фиктивная пара - это когда дыра в балансе делится ровно пополам и половинки прячутся под фиктивными статьями баланса.
4. Подставная статья - это когда числовое содержание статьи абсолютно верно, а название статьи даже близко не соответствует её содержанию.
Впервые эта система реализована Мюллером-Гиллебрандом, а далее, в точности повторена остальными в 90е годы. Таким образом, у всех трудов единый куратор.
В пятых, моё преимущество перед историческим сообществом - это выявление этой системы и четырёх её базовых принципов. Поэтому и пишу, что вы даже близко не знаете этих фундаментальных трудов.
На чем Вы меня пытаетесь поймать? На знании/незнании тех или иных источников? Они вообще не нужны при разборе фундаментальных трудов, поскольку авторов подбирали как аналитиков, а не историков. Ставка и была сделана на то, что историки "зароются" в длинном перечне источников, которые предоставлены в каждом труде, но при этом никто не предпримет разбор самих трудов - числовых данных в тексте, а также числовых данных в таблицах во всей их динамике!
(Отредактировано автором: 6 декабря 2024 — 15:53)
Mart
Отправлено: 6 декабря 2024 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
1. Вы, представители исторических форумов, не в состоянии серьёзно рассмотреть фундаментальные труды - Кривошеева (1), Мюллера-Гиллебранда(2), Рюдигера Оверманса (3), комиссии АДХ(4), Росархив по Катынскому делу(5) - по следующим причинам.
Во-первых, вы люди гуманитарного склада, с весьма слабым аналитическим мышлением, которое развито у представителей точных наук.
Во- вторых, основная аудитория исторических форумов - это люди 50+, 60+, 70+. Это тот возраст, который характеризуется закоснелостью мышления, то есть неспособностью как рассматривать новые подходы, так и воспринимать новую информацию.
В третьих, нестандартность мышления - это то качество, с которым человек рождается. И крайне немногие, на общем фоне, обладают этим. Именно эти люди и двигают научно-технический прогресс.
Ну и как, "продвинули"....
Хоть кто-нибудь Вашей галиматьей заинтересовался?
Может прежде, чем пенять на "неразумных" любителей истории, наведете порядок в собственной методе.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
