Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Почему вы выбрали именно Шабаева... непонятно.
Да мне было без разницы с кого начать, а про Шабаева и Михалева
Coracero пишет:
Хотя именно результаты полученные этими исследователями (Михалёвым и Шабаевым) автор данного канала считает наиболее достоверными,
Правдоруб_1 пишет:
НО! Главным безусловно является тот факт, что: "Балансовый метод, применительно к демографическим процессам, конкретно, к людским потерям понесенным в ходе Великой Отечественной, выглядит как сравнение исходной численности населения, то есть, населения СССР к началу войны, с ожидаемой численностью населения на дату её окончания (показатели естественного прироста населения и естественного уровня смертности) и реальной численностью населения на дату её окончания."
Другое дело (ИМХО) он необходим только специалистам по статучету при дополнительных расчетах, и данные полученные с его помощью должны приводится лишь со специальной пометкой (например со *).
Для обывателя же "важнее" учетные данные....
Еще один "статистик": Конст антин Калинин Сколько жителей СС СР погибло в ВОВ 1941-1945 годов ...Сталин озвучил в 1946 году цифру в 7 миллионов человек. Откуда Сталин взял эту цифру ? С потолка. Во второй половине 1945 года и в начале 1946 года в СССР по заданию Политбюро работала комиссия под руководством председателя Госплана Вознесенского, которая в отчете назвала цифру - 15.4 миллиона погибших. Сталин не решился озвучить ее народу. И назвал цифру 7 миллионов.
А сколько же погибло на самом деле ? В комиссии Вознесенского работали не дураки и назвали почти точную цифру. Сталин дураков не держал. Но более точную цифру в начале 90-х годов назвал легендарный Земсков. Тот самый, который назвал точную цифру репрессированных в годы правления Сталина. И никто не может данное число репрессированных опровергнуть.
Безвозвратные потери советского народа в Великую Отечественную войну составили 16 миллионов человек. Такую цифру назвал Земсков в начале 90-х, его данные стали шоком для Ельцина и компании, которые ожидали гораздо большее число погибших, поэтому данные Земскова тщательно скрываются и поныне. Где 11.5 миллионов военных, как погибших на фронте, пропавших без вести, так и умерших в плену, в госпиталях от ран и 4.5 миллиона мирного населения. При этом погибло 15.8 миллиона, а 200 тысяч военнослужащих, в основном предателей, что остались жить после войны на западе.
А как же цифра 20 миллионов, озвученная в 60-е годы вначале Хрущевым, а потом Брежневым ? Точной информации, как там считали, нет. Известно лишь, что в 20 миллионов входят не только погибшие, но и умершие в результате сверхсмертности в период ВОВ 1941-45 годов. Возможно, что там учитывали 15.4 миллиона комиссии Вознесенского и округленную цифру сверхсмертности во время ВОВ - 4.6 миллиона. Возможно, что считали балансовым путем.
А цифра 26.6 миллионов, названная в 1990 году ? На ней остановлюсь подробно и дам полный разбор, откуда она взялась и честна ли она....
...При этом 26.6 миллиона - это не число погибших, как считает большинство, а количество погибших, плюс количество умерших в ходе войны в результате сверхсмертности, так как в период войны условия жизни были нечеловеческие, особенно на оккупированной фашистами территории.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Правдоруб_1
Отправлено: 21 августа 2022 — 01:22
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Сталин озвучил в 1946 году цифру в 7 миллионов человек. Откуда Сталин взял эту цифру ? С потолка.
Нет. Не оттуда. А из еженедельных сводок о потерях на фронтах. То, что он ее "размазал" включив туда все жертвы, так то для конспирации. Все данные переписей проходили у нас с грифом "секретно".
Mart пишет:
в начале 1946 года в СССР по заданию Политбюро работала комиссия под руководством председателя Госплана Вознесенского, которая в отчете назвала цифру - 15.4 миллиона погибших.
Да. Только эта цифра была "левой". Почему-то антисоветчики об этом сразу "забывают". Ведь на тот момент совершенно неизвестны перемещения людей из СССР (Калининградская область) на Запад и наоборот. Наверняка все еще идет работа по подсчетам "убитого гражданского населения". И пр.
Mart пишет:
В комиссии Вознесенского работали не дураки и назвали почти точную цифру.
Хехе) На чем базируется данное утверждение?
Количество погибших в войне - это всего лишь очередной жупел по разрушению СССР. Им пользуются до сих пор. Потому что просто признать, что Советская система вынесла в одиночку всю просвещенную Европу - это очень больно. Признать, что боевых потерь СССР меньше, чем потерь гражданского населения - значит закрепить образ истинного европейца, который пришел просто убивать. А это совсем больно.
Поэтому, пока не возродиться СССР 2.0, мы так и будем ковыряться в трупах наших предков, перекладывая их в разные стопочки.
Mart
Отправлено: 21 августа 2022 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1, если не сложно (не смотря на определенную "тупость" движка форума),приведенные мной "спорные" цитаты не выдавайте за мою прямую речь...
Правдоруб_1 пишет:
Mart цитируя пишет:
В комиссии Вознесенского работали не дураки и назвали почти точную цифру.
Хехе) На чем базируется данное утверждение?
На личном оценочном мнении автора цитаты....
Правдоруб_1 пишет:
Mart цитируя пишет:
Сталин озвучил в 1946 году цифру в 7 миллионов человек. Откуда Сталин взял эту цифру ? С потолка.
Нет. Не оттуда. А из еженедельных сводок о потерях на фронтах. То, что он ее "размазал" включив туда все жертвы, так то для конспирации. Все данные переписей проходили у нас с грифом "секретно".
Сталин пишет:
...В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.
мы так и будем ковыряться в трупах наших предков, перекладывая их в разные стопочки.
странные у Вас фантазии,не имеющие разумного объяснения...
Правдоруб_1 пишет:
Количество погибших в войне - это всего лишь очередной жупел по разрушению СССР. Им пользуются до сих пор.
Потому, что остались наследники....
Правдоруб_1 пишет:
Признать, что боевых потерь СССР меньше, чем потерь гражданского населения - значит закрепить образ истинного европейца, который пришел просто убивать. А это совсем больно.
Больно - кому? Не может болеть то, чего нет у "истинного европейца"... И это самое печальное... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Правдоруб_1
Отправлено: 21 августа 2022 — 15:19
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Интер вью И.В. Сталина газете "Пр авда" о речи Черчилля в Фул тоне (14 марта 1946 года)
Я в курсе цитаты. Поэтому я и сказал: Сталин "размазал" точную информацию о погибших на фронтах включив туда весь перечень. Истинную цифру потерь Сталин не назвал бы даже под дулом пистолета (даже если представить, чт он ее знал). Думаете, Сталин не знал о плане "Немыслимое"?
Mart пишет:
странные у Вас фантазии,не имеющие разумного объяснения...
Это констатация. С научной точки зрения сразу было понятно, что точное количество жертв подсчитать не получиться. Никак. Поэтому, прибегли к балансовому подсчету, который позволяет хотя бы прикинуть плюс-минус три миллиона. Но спекуляции на эту тему идут до сих пор. Вы пообщайтесь со свидетелями секты "святой геббельс", они вам расскажут про ОБД "Мемориал" (не путать с запрещенной сектой) или про Ивлева и его 42 миллиона. А Ивлев бахнул это году этак в 2017-м...
Mart пишет:
Больно - кому?
Европейцу.
Mart пишет:
Не может болеть то, чего нет у "истинного европейца".
Ему больно от осознания, что советский солдат придя к нему в дом не сделал НИЧЕГО из того, что делали они. Даже из чувства мести. Всепрощение. Это христианское. Во всем его величии (я про всепрощение).
Ну а любому либералу признать, что советская система на голову круче любой демократии (даже крайне правой ее формы в виде фашизма) - это просто крушение мировоззрения.
Mart
Отправлено: 24 августа 2022 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
я и сказал: Сталин "размазал" точную информацию о погибших на фронтах включив туда весь перечень. Истинную цифру потерь Сталин не назвал бы даже под дулом пистолета (даже если представить, чт он ее знал).
Вы заметили, что вопрос о количестве жертв политизирован, и количество озвучивается политическими лидерами, а не профильными специалистами....
Фокус темы обсуждения смещается с цифр учетчиков на "хотелки" политиков...
Правдоруб_1 пишет:
Mart пишет:
Правдоруб_1 пишет:
мы так и будем ковыряться в трупах наших предков, перекладывая их в разные стопочки.
странные у Вас фантазии,не имеющие разумного объяснения...
Это констатация.
Анатомичка накладывает свои особенности на юмор врачей, но давайте все же будем не столь эмоциональны...
Правдоруб_1 пишет:
С научной точки зрения сразу было понятно, что точное количество жертв подсчитать не получиться. Никак. Поэтому, прибегли к балансовому подсчету, который позволяет хотя бы прикинуть плюс-минус три миллиона.
И заодно заложили в расчет упущенную выгоду....
Правдоруб_1 пишет:
Но спекуляции на эту тему идут до сих пор.
Так это потому, что темой занимаются шарлатаны....
Правдоруб_1 пишет:
Вы пообщайтесь со свидетелями секты "святой геббельс", они вам расскажут про ОБД "Мемориал" (не путать с запрещенной сектой) или про Ивлева и его 42 миллиона. А Ивлев бахнул это году этак в 2017-м...
Бахнул и бахнул. Только вот к ответу за базар его не призвали...
Правдоруб_1 пишет:
Ему больно от осознания, что советский солдат придя к нему в дом не сделал НИЧЕГО из того, что делали они.
Очень странное заявление, да еще на основе местоимения ничего... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 24 августа 2022 — 08:59
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Фокус темы обсуждения смещается с цифр учетчиков на "хотелки" политиков...
Mart пишет:
Анатомичка накладывает свои особенности на юмор врачей, но давайте все же будем не столь эмоциональны..
Согласен. Хотя я и не юморил, но раз вы мои слова восприняли именно так, то буду сдержаннее.
Mart пишет:
И заодно заложили в расчет упущенную выгоду...
Это вы про демографические потери?
Mart пишет:
Так это потому, что темой занимаются шарлатаны.
Нет. Ивлев достаточно профессиональный историк, который занимается именно потерями. Но и на "старуху" бывает проруха (то-ли в виде сребряников то-ли просто славы захотелось сиюминутной)
Да и Кривошеева с АДХ именно "шарлатанами" назвать нельзя.
Mart пишет:
Бахнул и бахнул. Только вот к ответу за базар его не призвали
Более того, что не призвали (нет, его "баханье" разобрали, указали на ненаучнусть и явные ошибки), но его мулька до сих пор ходит по умам, как некий "доклад ГД", т.е. с претензией на науку. И на некое "признание на официальном уровне". Приходится долго и нудно людям разъяснять, что это не так. Хотя, есть ведь секта "резунофилов", они уверены, что Резуна до сих пор никто не опровергал. Даже не задумываясь, что в советские времена ученые не реагировали на художественную литературу. А в российское время Резуна разобрали по косточкам и выплюнули. Один Исаев поднялся только на "Антирезуне".
Mart пишет:
Очень странное заявление, да еще на основе местоимения ничего
Это не моё "заявление" - это боль "белого человека" (еуропейца). Снос памятников по всей Европе - это в том числе и спасение от этого напоминания. Кто мы. Кто они.
Mart
Отправлено: 27 августа 2022 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Mart пишет:
И заодно заложили в расчет упущенную выгоду...
Это вы про демографические потери?
Скорее про подмножество опосредованные демографические потери, которые были, хоть их и нельзя "пощупать".... .
Ведь погибшие, умершие от ран и ... тоже входят в множество демографические потери...
Правдоруб_1 пишет:
Mart пишет:
Так это потому, что темой занимаются шарлатаны.
Нет. Ивлев достаточно профессиональный историк, который занимается именно потерями. Но и на "старуху" бывает проруха (то-ли в виде сребряников то-ли просто славы захотелось сиюминутной)
Да и Кривошеева с АДХ именно "шарлатанами" назвать нельзя.
ИМХО здесь дело в смысловой нагрузке, которую мы по разному вкладываем в определение шарлатаны....
По мне - шарлатаны, это те, кто осуществляет громкие заявление, но научное обоснование таких заявлений не соответствует их смыслу. И здесь нет зависимости от того, кто сделал ТАКОЕ заявление: политик, маститый ученый или человек с улицы... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 октября 2022 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Число жертв блокады Ленинграда оказал ось в 1,5 раза больше официальны х данных ...«Официальная статистика, основанная на данных Ленинградской областной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, говорит о 649 тыс. погибших... в блокадном Ленинграде. Проведенная прокуратурой города работа с архивными и статистическими документами позволила установить значительно большее количество погибших в период блокады, которое, согласно подсчетам, превысило 1 млн человек», – цитирует Мельника РИА «Новости».....
И как тогда вести расчеты потерь, если в исходных данных изначально заложены ошибки. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 5 мая 2023 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
х сообщников, говорит о 649 тыс. погибших... в блокадном Ленинграде. Проведенная прокуратурой города работа с архивными и статистическими документами позволила установить значительно большее количество погибших в период блокады, которое, согласно подсчетам, превысило 1 млн человек»,
...Полученные Генеральной прокуратурой доказательства позволяют бесспорно утверждать, что[i] масштабы трагедии белорусского народа значительно больше, чем предполагалось ранее. На данный момент можно говорить о том, что на территории Беларуси было убито не менее 3 млн мирных граждан, более 380 тысяч человек угнано в немецкое рабство, где многие погибли от невыносимых условий эксплуатации. Оккупантами разрушено свыше 200 городов, уничтожено и сожжено свыше 11 тысяч населенных пунктов....[/i] На те рритории Беларуси в годы ВОВ уби то не менее 3 млн мирных граждан – Генпрокуратура ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 15 мая 2023 — 23:14
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Где то нашли себе "паству"....
Скиньте ссылочку. Зайду посмеяться...
Даже затрудняюсь что-то предложить.
Я предлагал интерактивный подход на четырёх форумах, но везде предпочли ...исторический подход!
Может Вас всех объединить на одном форуме? Я бы тоже с удовольствием посмеялся над любителями исторического подхода в четырёх фундаментальных трудах - Кривошеева, комиссии АДХ, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса!
(Отредактировано автором: 15 мая 2023 — 23:15)
Mart
Отправлено: 16 мая 2023 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Может Вас всех объединить на одном форуме?
Это вряд ли получится. А вот создать Тему под Ваши хотелки - извольте....
Развлекайтесь... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 19 мая 2023 — 23:49
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
] Это вряд ли получится. А вот создать Тему под Ваши хотелки - извольте.... Развлекайтесь...
Я развлекся над фундаментальными трудами ещё в 2018 году и знаю их вдоль и поперёк. Развлекаться нужно Вам!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
На личном оценочном мнении автора цитаты.... 
