Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
ослушайте Март! Если не в теме, то нечего было и влезать в неё - умнее бы выглядели.
Товарищ, Март просто интересуется, что вы так реагируете сразу?
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Закиров Дамир
Отправлено: 30 июля 2022 — 10:21
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Товарищ, Март просто интересуется, что вы так реагируете сразу?
Товарищ Март перешёл к уничижительно-пренебрежительному тону общения. Я терпеливо объяснял до поры до времени, но любому терпению приходит конец.
Он даже не воспринимает, что ему пишут. Он даже не задаётся вопросами:
1.Куда делись 318 770 освобожденных с 25.7 по 13.11.1941 и 823 230 завербованных после 1.2.1942?
2. Куда делись 13 700 освобожденных из румынского плена?
3. Куда делись 71 000 успешно бежавших из немецкого (67 000), румынского (3 300) и финского (700) плена?
4. Куда делись 30 600 освобожденных в союзнической зоне ответственности и не пожелавших возвращаться в СССР?
5. Куда, в конце концов, делись 1 518 400 репатриированных (возвращённых на родину) из общего числа 1 836 562 репатриированных?
Все эти составы в сумме составляют 2 775 700, то есть сумма в скобках из равенства Кривошеева:
(6 885 100 + 4 559 000) - (1 835 500 + 939 200) = 8 668 400.
1 836 500 - это всем известные открытые архивы по репатриации, а 939 200 это архивы, которые предпочли не открывать в начале 90х и я указал постатейно состав этих 939 200. Все 2 775 700 - это исключительно бывшие военнопленные и никаких подобранных окруженцев, с освобождённых территорий, здесь нет! Их было всего 290 000 повторно призванных на освобожденных территориях, с учётом 109 100 вышеуказанных уцелевших в партизанском движении из числа успешно бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, которые прошли спецлагеря до 1.10.1944 и были повторно призваны (Земскова Марту прочитать было не судьба). И все они уже распределены по остальным статьям баланса - "Погибшие", "Инвалиды", " В строю".
Зная общее количество попавших в плен - 5 403 700 военнослужащих РККА и войск НКВД - и вычитая из него 2 775 700, комиссия Кривошеева и определила 2 628 000 умерших в плену. Это был самый сложный момент в работе комиссии Кривошеева - определить количество умерших в плену. А потому, перебрав личные дела всех попавших в плен, комиссия Кривошеева и вышла на это число 2 775 700 - военнослужащих РККА и войск НКВД, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в плену.
Они не вошли в 11 444 100 его потерь (за исключением 1 518 400 возвращённых в СССР), от слова "совсем не вошли"! Однако, они все в балансе Кривошеева, но под подставными статьями. И я неоднократно указал Марту, под какими статьями.
Однако вместо этого, он упорно подсовывает мне текст Кривошеева, который я знаю вдоль и поперёк, перемешивая его со своими подначками и иронией.
(Отредактировано автором: 30 июля 2022 — 11:02)
Правдоруб_1
Отправлено: 30 июля 2022 — 15:35
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
Однако вместо этого, он упорно подсовывает мне текст Кривошеева, который я знаю вдоль и поперёк, перемешивая его со своими подначками и иронией.
Если я правильно понял, он нашел ошибочно приведенное количество от Руденко (и вы с этим согласились, что ошиблись.) Он и начал раскручивать от этого.
По-любому ваша работа намного четче и выверенней, чем любители подсчитать "сколько же людей не досчиталась Россия из-за большевизьма по методу подсчета Менделеева". А уж те, кто начинают мне Кошкина подсовывать... с этими и говорить уже противно. Сплошное АДХ.
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Вам и разбирать то нечего, поскольку Ваш уровень понимания Кривошеева ниже плинтуса.
Закиров Дамир пишет:
Какие познания! Что ещё прочитали?
Закиров Дамир пишет:
Послушайте Март! Если не в теме, то нечего было и влезать в неё - умнее бы выглядели. Мне Ваш уровень понятен и просто непонятно, перед кем рисуетесь!
И с чего это Вас ТАК начало колбасить?
Не знаете ответ на простейший вопрос:
Mart пишет:
Чем ДОКАЖЕТЕ?
Вы как тот шарлатан "выстреливаете" множество цифр, надеясь что не надо будет ответить на простейший вопрос: Из какого документа Вы их взяли? На основании чего Вы произвольно меняете значение цифр, однозначно озвученное Кривошеевым, Земсковым или Руденко?
Это ведь не АДХ, фальсификации которых Вы якобы разоблачаете... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 31 июля 2022 — 23:44
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Вы как тот шарлатан "выстреливаете" множество цифр, надеясь что не надо будет ответить на простейший вопрос: Из какого документа Вы их взяли? На основании чего Вы произвольно меняете значение цифр, однозначно озвученное Кривошеевым, Земсковым или Руденко?
Это ведь не АДХ, фальсификации которых Вы якобы разоблачаете...
С моими цифирьками читатель -- знающий тему, мотивированный разобраться и не лишенный аналитического мышления, -- будет работать с превеликим удовольствием. Если в человеке сочетаются вышеуказанные качества, то для него это просто кладезь информации, аналога которой нет на полях интернета.
Вот что он точно не будет читать, пропуская как навязчивый мусор, так это Ваши комментарии. В моих комментариях ответы, в Ваших - пустозвонство!
И давайте закончим этот бессмысленный диалог, о кей?
(Отредактировано автором: 31 июля 2022 — 23:51)
Mart
Отправлено: 31 июля 2022 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Реальное количество попавших в плен составляет 5 403 700 военнослужащих РККА и войск НКВД:
И на основании чего, Вы их реально определили, если части первичных учетных документов не сохранилось, а часть попавших в плен вообще никак не учитывалась? Не надо блефовать. Карты положите на стол... (с) Реально!
Закиров Дамир пишет:
А куда он 284 000 осужденных коллаборационистов и 216 000 выживших из повторно призванных бывших военнопленных спрятал? Знаете о таких или понятия не имеете?
И что мешало их провести по статьям таблицы 120:
-- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс чел
-- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0 тыс чел
Закиров Дамир пишет:
1 836 500 - это всем известные открытые архивы по репатриации, а 939 200 это архивы, которые предпочли не открывать в начале 90х и я указал постатейно состав этих 939 200. Все 2 775 700 - это исключительно бывшие военнопленные и никаких подобранных окруженцев, с освобождённых территорий, здесь нет! Их было всего 290 000 повторно призванных на освобожденных территориях, с учётом 109 100 вышеуказанных уцелевших в партизанском движении из числа успешно бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, которые прошли спецлагеря до 1.10.1944 и были повторно призваны (Земскова Марту прочитать было не судьба). И все они уже распределены по остальным статьям баланса - "Погибшие", "Инвалиды", " В строю".
Чем ДОКАЖЕТЕ?
Закиров Дамир пишет:
он упорно подсовывает мне текст Кривошеева, который я знаю вдоль и поперёк,
Если Вы его знаете, то у Вас проблемы с "распознованием"?
Закиров Дамир пишет:
А куда он ... 216 000 выживших из повторно призванных бывших военнопленных спрятал?
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил пишет:
-- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс чел
Баланс не складывается? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 31 июля 2022 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Если я правильно понял, он нашел ошибочно приведенное количество от Руденко (и вы с этим согласились, что ошиблись.) Он и начал раскручивать от этого.
Дело не с ошибкой в датировке (с кем не бывает), а с тем, что Закиров Дамир зная о ней, ее не исправил...
Но "удивило" меня то, что однозначно указанные, как погибшие, и озвученные Руденко "внезапно" оказались:
Закиров Дамир пишет:
Ну так и я писал, что 930 400 вынужденной эмиграции составляют:
- примерно 760 000 дисбаланс по обмену между СССР и Польшей при установлении новой, послевоенной границы;
- примерно 170 000 советские немцы и молдоване, принявшие немецкое и румынское гражданство за время оккупации.
Слово "примерно" видите?
Значит дисбаланс по обмену составил примерно 769 674, а принявших немецкое и румынское гражданство, примерно 160 326. Нет документального подтверждения? А аналитическое мышление для чего?
Меня такаяоналитика не убеждает...
И дело не в цифре, а в статье баланса... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 1 августа 2022 — 00:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Не надо блефовать. Карты положите на стол... (с) Реально!
Я уже раза три положил карты на стол. И так объяснил, и этак. И так расписал постатейно, и этак. Теперь просто смотрю на Вас с сожалением. Мне действительно Вас жалко, поскольку я действительно теряюсь, как ещё объяснить!
Mart пишет:
Меня такая оналитика не убеждает...
И дело не в цифре, а в статье баланса..
У меня нет аналитики, поскольку я сразу предупреждал, что излагаю конечные результаты. И если Вы между аналитикой и оналитикой ставите знак равенства, то может с этого и надо начинать? Не у всех через голову доходит!
Могу разложить карты на стол в четвёртый раз, но если Вы не поймёте, то даже не знаю как быть!
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 00:59)
Mart
Отправлено: 1 августа 2022 — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Я уже раза три положил карты на стол.
Шулер, играющий краплеными картами их на стол не ложит, а показывает издали...
Закиров Дамир пишет:
Могу разложить карты на стол в четвёртый раз, но если Вы не поймёте, то даже не знаю как быть!
"фокусник" сделал очередной "пас"...
Будьте проще...
Закиров Дамир пишет:
я сразу предупреждал, что излагаю конечные результаты.
Изложите исходники!
Закиров Дамир пишет:
И так расписал постатейно, и этак.
А Вы изложите, откуда у Вас данные по статьям...
Закиров Дамир пишет:
939 200 - это закрытые архивы, которые не были открыты в начале 90х,
Кто их считал, и где эти данные опубликованы, и на основании чего Вы считаете эту же цифру опубликованную Кривошеевым недостоверной...
Закиров Дамир пишет:
из них:
--446 200 "Погибших и казненных военнослужащих РККА;
--180 000 "Не выданных союзниками, впоследствии эмигрантов" (149 400 военнослужащих-коллаборациониста и 30 600 военнопленных, освобождённых в союзнической зоне ответственности и не пожелавших возвращаться на в СССР);
--313 000 "Сборный архив" (114 200 погибших в партизанском движении; 89 700 из найденных и осужденных на освобожденных территориях из числа 318 800 освобожденных немцами "западников" и 13 700 освобожденных румынами "зарадников"; 109 100 повторно призванных бывших военнопленных на освобождённых территориях СССР, в основном выживших в партизанском движении).
у Кривошеева, это выжившие в условиях оккупации, у Вас погибшие - на каком основании Вы делаете вывод, что Кривошеев неправильно сделал "разноску"?
Закиров Дамир пишет:
Это и есть ключевая фальсификация Кривошеева и спрятана она под статьями его баланса:
--436 600 "Осуждены в места заключения";
-- 250 400 "Направлены на пополнение Войска Польского, Чехословацкой народной армии";
*** Под этими статьями спрятаны 446 200 "Погибших и казненных военнослужащих РККА и 180 000 "Не выданных союзниками, впоследствии эмигрантов"
опять же основание, считать учтенных живыми, как погибших?
Закиров Дамир пишет:
- 206 000 "Отчисленные по разным причинам"
***Под этой статьёй спрятаны 114 200 погибших в партизанском движении, а также 89 700 из найденных и осужденных на освобождённых территориях из числа 318 800 освобожденных немцами "западников" и 13 700 освобожденных румынами "западников";
Доказательства этого
Закиров Дамир пишет:
109 100 повторно призванных на территории СССР вошли в 11 944 100 " Безвозвратных потерь ", а именно в 500 000 "Мобилизованных граждан, не зачисленных и плененных по пути следования в часть". Туда же, в эти 500 000, входят 284 042 военнослужащих коллаборациониста, пленённых в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях и осужденных в места заключения.
документ (методика учета), в котором это расписано
Закиров Дамир пишет:
а ЧГК, быстрее всего, их не досчиталась на оккупированных территориях и автоматом включила в 6 074 857 жертв войны.
Вот только выявленные фальсификации комиссии АДХ выделяют их действительно как эмигрантов.
В какой методичке указано, что считать отсутствующих на данной территории по разным причинам (эвакуация, эммиграция, угон, исход...) автоматически считать погибшими? Не мухлюйте... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 1 августа 2022 — 10:41
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
у Кривошеева, это выжившие в условиях оккупации, у Вас погибшие - на каком основании Вы делаете вывод, что Кривошеев неправильно сделал "разноску"?
Для начала определитесь, сколько по каждому из попавших в немецкий, румынский и финский плен:
1. Всего попало в плен;
2. Освобождено из плена немцами, румынами и финами;
3. Успешно бежало из плена;
4. Умерло в плену;
5. Освобождено из плена.
***Все данные в свободном доступе в интернете, поскольку наши правозащитники и либералы разного рода, в своей антисоветчине, ещё в начале 90х всё это вытащили на поверхность.
Вот когда будете иметь эту предварительную информацию, вот тогда будете готовы к более серьёзной аналитике. Без этой информации в этой теме делать нечего!
На этом оставляю Вас на время и надеюсь, что другие участники форума помогут. Заодно и посмотрим, насколько эта тема интересна другим, а если действительно интересна, то откроем новую.
(Отредактировано автором: 1 августа 2022 — 10:47)
Mart
Отправлено: 1 августа 2022 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
***Все данные в свободном доступе в интернете, поскольку наши правозащитники и либералы разного рода, в своей антисоветчине, ещё в начале 90х всё это вытащили на поверхность.
Вот когда будете иметь эту предварительную информацию, вот тогда будете готовы к более серьёзной аналитике. Без этой информации в этой теме делать нечего!
слив защитан...
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
у Кривошеева, это выжившие в условиях оккупации, у Вас погибшие - на каком основании Вы делаете вывод, что Кривошеев неправильно сделал "разноску"?
Для начала определитесь, сколько по каждому из попавших в немецкий, румынский и финский плен
В огороде бузина, в Киеве дядька... (с)
Вы для себя хотя бы определитесь:
...правозащитники и либералы разного рода, в своей антисоветчине, .... вытащили на поверхность факты, или все таки гнали фальсификат... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 1 августа 2022 — 16:25
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
слив защитан...
Местный жаргон? Детский сад какой-то...
Mart пишет:
у Кривошеева, это выжившие в условиях оккупации, у Вас погибшие - на каком основании Вы делаете вывод, что Кривошеев неправильно сделал "разноску"?
446 200 " Погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленные в этих соединениях и казненные по решению военного трибунала".
Ещё 180 000 успели пересечь линию разграничения и не были выданы союзниками, из них:
149 400 коллаборационисты;
30 600 освобожденные из лагерей.
Ещё 114 200 погибли в партизанском движении на территории СССР и Европы.
Ещё 89 700 были найдены и осуждены на освобождённых территориях из числа 318 770 освобождённых немцами с 25.7 по 13.11.1941 и 13 687 из румынского.
Ещё 109 100 успешно бежавших и дезертиров из рядов противника, в основном выживших в партизанском движении, были повторно призваны.
Итого, 939 200 бывших военнопленных. Окруженцев, переседевших в приймаках у местного населения, Вы здесь видите? Я не вижу!
В 11 444 100 эти 939 200 не вошли, все они спрятаны под статьями баланса Кривошеева и я подробно, в комментариях ранее, расписал где.
И вообще, надоел Ваш примитный уровень - дискутируйте с другими! Уровень форума по данной тематике, за редким исключением, я понял.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Дело не с ошибкой в датировке (с кем не бывает), а с тем, что Закиров Дамир зная о ней, ее не исправил... 
