Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
26 613 000 - это не Кривошеевские данные. Это он комиссию АДХ
Вот те раз, а я никогда не вчитывался вот в это примечание под таблицей 115:
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Оказывается, если читать не по диагонали, то... в общем, уже не зря вы сюда зашли)))
"...составившие 26,6 млн. чел. Эта цифра была получена в результате обширных статистических исследований ученых-демографов и последующей работы (в конце 80-х годов XX в.) государственной комиссии по уточнению людских потерь. Обнародовали ее в округленном виде ("почти 27 млн. чел." на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 г., посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне" (Горбачев М. С. Уроки войны и победы. -- Известия. 1990, 9 мая.)
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Mart
Отправлено: 25 июля 2022 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Дабы расставить точки....
Закиров Дамир пишет:
Слушай, балабол Зауральский, откуда ты приплел
На данном форуме принято взаимоуважительное отношение даже к идеологическим оппонентам, поэтому постарайтесь не нарушать Правила форума... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2022 — 02:20
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
На данном форуме принято взаимоуважительное отношение даже к идеологическим оппонентам, поэтому постарайтесь не нарушать Правила форума...
По моему, адекватная реакция на следующее высказывание идеологического оппонента:
"Если вдруг появляется какой-то доморощенный гений-разоблачитель, показывающий неправоту профессионалов и подлог с их стороны, то в 99,9% случаев оказывается что профессионалы всё-таки были правы, подлогом не занимались, а любитель лишь не до конца разобрался в теме".
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2022 — 02:44
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Вот те раз, а я никогда не вчитывался вот в это примечание под таблицей 115:
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне.
А в следующей главе, "Потери гражданского населения", эти 26 613 000 раскладываются на составляющие в таблице 118. Текст же в этой главе объясняет происхождение этих статей.
Mart
Отправлено: 25 июля 2022 — 07:00
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
По моему, адекватная реакция
Реакция неадекватная, ибо только жена Цезаря вне "подозрения"...
но вполне объяснимая... Поэтому и устное предупреждение, а не "административные действия"...
Постарайтесь не поддаваться на провокации, как бы двусмыслено это и не звучало... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2022 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Постарайтесь не поддаваться на провокации, как бы двусмыслено это и не звучало...
Постараюсь не реагировать. Тем более, зачастую это делается преднамеренно, когда заканчиваются аргументы. Не раз сталкивался с этим.
ГолосЗауралья
Отправлено: 25 июля 2022 — 20:29
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Закиров Дамир пишет:
2. "Потери населения СССР в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ."
3. "Репатриация советских военнопленных. Разбор статей Земскова" (единственный, кто не фальсифицировал, но неправильно интерпретировал ряд моментов).
АДХ провели работы, по объему достойную 10 трудоголиков. Их данные очень-очень точны. Сам "А" говорил что ошибка, конечно, есть, но она маленькая ± 300-400 тыс. По его словам повышать точность не имеет смысла, потому что вероятно несколько сотен тысяч из этих 26,6 млн. были живы и после 01.01.1946, это советские люди, незаконно уклонившиеся от советского гражданства. Самая большая часть из них, видимо поляки, которые в октябре 1939 года выбрали советское подданство, но, вернулись в течение 1941-1944 на прежние места жительства, и затем натурализовались как граждане ПНР, не выдя должным образом из советского гражданства. Плюс много советских немцев, которые ушли с отступающей Вермахт и остались на Западе.
А Земсков, я обращаю ваше внимание, не совсем специалист в данном вопросе, его взгляды любительские. Он историк, а не демограф со всеми вытекающими последствиями.
Вам только кажется, что Земсков прав
(Отредактировано автором: 25 июля 2022 — 20:30)
ГолосЗауралья
Отправлено: 25 июля 2022 — 20:45
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Закиров Дамир пишет:
По моему, адекватная реакция на следующее высказывание идеологического оппонента:
"Если вдруг появляется какой-то доморощенный гений-разоблачитель, показывающий неправоту профессионалов и подлог с их стороны, то в 99,9% случаев оказывается что профессионалы всё-таки были правы, подлогом не занимались, а любитель лишь не до конца разобрался в теме".
я не про вас говорил, а про сложившуюся ситуацию в обществе: когда любители пытаются доказать, что Чарльз Дарвин всё сфальсифицировал, никакой эволюции нет; Эйнштейн всё сфальсифицировал, время всегда течёт одинаково; АДХ всё сфальсифицировали, на самом деле СССР потерял 42 млн. граждан (или, на самом деле СССР потерял не более 13 млн. граждан); Яковлев всё сфальсифицировал, никаких репрессий не было (и пофиг что сами авторы репрессий говорили что репрессии были) и т.д. и т.п.
Я не про вас говорил, я про наше общество в целом, про страну
Mart
Отправлено: 25 июля 2022 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Не то, что бы я был против принципиально новых подходов, но мой, пусть и недостаточно аналитический ум не может связать фальсификации комиссии АДХ, объявленные в 80-90-х, с данными Руденко...
Можно говорить более подробно, а не обтекаемым фразами. Например, конкретно по этой Вашей цитате.
очень просто:
Закиров Дамир пишет:
Закиров Дамир пишет:
В моей теме расписано, что представляют из себя 6 844 531 жертв, которые озвучил Руденко в 1969 году (главный обвинитель на Нюрнбергском процессе):
- 5 256 100 жертв с оккупированных территорий;
- 658 000 жителей блокадного Ленинграда;
- 930 400 вынужденной эмиграции (170 000 советских немцев и молдован, принявших немецкое и румынское гражданство; 760 000 оставшихся за границей, установленной между СССР и Польшей от 16 августа 1945 года).
Не я, а Руденко озвучил.
Руденко озвучил и приписал 930 400 эмиграции в жертвы населения СССР. Сколько граждан довоенной Беларуси осталось в Белостокском выступе, который отошёл к Польше? Если Руденко приписал их к жертвам, то и Беларусь включила их в состав 2.5 млн своих потерь.
Потому и задал вопрос Вам: "2.5 млн потерь населения Беларуси были исключительно жертвами?".
Ваш вопрос некорректен, поскольку построен на недостоверной информации
Руденко в 1969 году (См.: Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда, 24 марта 1969 г.) озвучил совсем другую цифру: 6 074 857.
Неизвестно, сознательно или нет Земсков в своих статьях озвучил фальш, но Вы о факте несомненной фальсификации на момент сообщения на данном форуме (в июле 2022 г) уже знали (адрес форума, на котором уже было аналогичное обсуждение думаю помните)
сообщение для Закирова Дамира от 24 октября 2021 г пишет:
не совсем так. в 1969 в "правде" от 24 марта была напечатана статья за его авторством, но цифра там другая - 6 074 857.
вот скан статьи (увеличение по клику, качество не очень, но читабельно)
Поэтому несомненно, что было бы правильно, что бы Вы оперативно вносили изменения в свои "расчеты", и не разносили бы фальсификат... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2022 — 22:57
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Неизвестно, сознательно или нет, Земсков в своих статьях озвучил фальш, но Вы о факте несомненной фальсификации на момент сообщения на данном форуме (в июле 2022 г) уже знали (адрес форума, на котором уже было аналогичное обсуждение думаю помните)
сообщение для Закирова Дамира от 24 октября 2021 г пишет:
не совсем так. в 1969 в "правде" от 24 марта была напечатана статья за его авторством, но цифра там другая - 6 074 857.
вот скан статьи (увеличение по клику, качество не очень, но читабельно)
Да, ошибся. Руденко озвучил 6 071 857. В десятом томе, из той же ссылки, прошло другое число - 6 844 531.
А в чем Земсков фальсифицировал?
Mart пишет:
Поэтому несомненно, что было бы правильно, что бы Вы оперативно вносили изменения в свои "расчеты", и не разносили бы фальсификат..
Однако, именно число 6 844 531 и проходит у комиссии АДХ. Не 6 071 857, а именно 6 844 531. И здесь я не ошибся.
В связи с этим, есть неточность с указанием на Руденко с моей стороны, но никаких ошибок в выявленных фальсификациях мною не допущено. В том числе, не меняется и вывод о том, что 930 400 эмиграции входит число 6 844 531.
(Отредактировано автором: 25 июля 2022 — 23:32)
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2022 — 23:51
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
ГолосЗауралья пишет:
АДХ провели работы, по объему достойную 10 трудоголиков.
Не было никаких сложных демографических расчётов со стороны АДХ. Была манипуляция с данными:
-- МО;
-- данными ЧГК;
-- данными миграции;
-- данными репатриации;
-- и очень примитивный подлог в размере 6 973 000 сомнительной смертности, которую тоже включили в 26 613 000 "Жертв от войны".
ГолосЗауралья пишет:
Сам "А" говорил что ошибка, конечно, есть, но она маленькая ± 300-400 тыс. По его словам повышать точность не имеет смысла, потому что вероятно несколько сотен тысяч из этих 26,6 млн. были живы и после 01.01.1946, это советские люди, незаконно уклонившиеся от советского гражданства. Самая большая часть из них, видимо поляки, которые в октябре 1939 года выбрали советское подданство, но, вернулись в течение 1941-1944 на прежние места жительства, и затем натурализовались как граждане ПНР, не выдя должным образом из советского гражданства. Плюс много советских немцев, которые ушли с отступающей Вермахт и остались на Западе.
К чему такие сложности?
Я уже писал о 930 400 вынужденной эмиграции, из них:
- примерно 760 000 дисбаланс по обмену между СССР и Польшей при установлении новой, послевоенной границы;
- примерно 170 000 советские немцы и молдоване, принявшие немецкое и румынское гражданство за время оккупации.
Иногда читайте то, что Вам пишут. Понимаю, что я не авторитет, по сравнению с комиссией АДХ, но в отличии от Вас понимаю, что стоит за данными этой АДХ.
(Отредактировано автором: 26 июля 2022 — 00:49)
Mart
Отправлено: 26 июля 2022 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
А в чем Земсков фальсифицировал?
Mart пишет:
Неизвестно, сознательно или нет Земсков в своих статьях озвучил фальш
Писать фальшь и фальсифицировать - это все же разные понятия, Вы явно пытаетесь совершить подмену...
ЗЕМСКОВ ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне пишет:
Претензии А.А.Шевякова к ЧГК в данном вопросе совершенно несправедливы. Местные комиссии ЧГК провели кропотливую работу по установлению потерь (убитыми и замученными) гражданского населения на бывшей оккупированной территории. Всего ими первоначально, до 1 марта 1946 года, было насчитано 6 074 857 таких жертв (эта цифра выше называлась), но позднее этот показатель возрос до 6 844 531 человека (см.: Советский Союз в годы Великой Отечественной войны. 1941—1945. — М., 1976. С. 369) (на всякий случай поясняем, что в данном случае он, этот показатель, не включает в себя ленинградских блокадников). До конца 1960-х годов эта статистика была строго засекречена и впервые опубликована в 1969 году в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р.А.Руденко. (См.: Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда, 24 марта 1969 г.). Она же приведена и в вышедшем в 1973 году 10-м томе «Истории СССР с древнейших времен до наших дней». (См.: История СССР с древнейших времен до наших дней. Т. 10. С. 390)
Если "перечитать" Земскова, то видно, что в данном абзаце присутствуют обе цифры. Но при этом привязка к датам озвучивания числа 6 074 857 таких жертв "невнятна", как и фраза про ленинградских блокадников... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 г., посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне" (Горбачев М. С. Уроки войны и победы. -- Известия. 1990, 9 мая.)
