Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (28): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Разве можно верить Кривошееву ?
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 19:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Mart пишет:
(все в пределах Офиса)

хехе))) Вспомнил (давно я ссылки в Офисе вставлял)
Вот результат: АДХ , как правильно уголодоморить 7л ямов

 
email

 Top
> Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?

Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

Атмосфера на форуме.
Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.

ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 20:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 Закиров Дамир пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Если посмотреть его книгу Россия в войнах 20-го века, там где речь о потерях в советско-финской войне, то при полном учете всех документов потери РККА составили 95 тыс.
Но, родственники завалили военкоматы запросами о судьбе ещё 31 тыс. солдат, которые даже пропавшими без вести не числились. И сам Кривошеев пишет что логично предположить, что родственники просто так запросы в военкоматы писать не будут, и хоть и нет никаких подтверждающих документов, число потерь надо увеличить на 31 тыс. до 126 тыс


31 000 - это дополнительная убыль, относящаяся к году Финской войны. С чего Вы решили, что они погибли именно на Финской войне?
3. Умершие от болезней, во всей РККА, где учтены?
4. Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, в ж/д крушениях и автоавариях, утопшие и упавшие с высоты, во всей РККА, где учтены?
5. Расстрелянные по суду военного трибунала, во всей РККА, где учтены?
6. Пропавшие без вести, во всей РККА, где учтены?

Ошибаетесь.
31 000 человек, и это говорит сам Кривошеев именно такие красноармейцы, о судьбе которых НКО не имело сведений.
Т.е. если:
3. Умершие от болезней, во всей РККА - их судьба НКО известна, и НКО извещает об этом родственников.

4. Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, в ж/д крушениях и автоавариях, утопшие и упавшие с высоты, во всей РККА- их судьба НКО известна, и НКО извещает об этом родственников.
5. Расстрелянные по суду военного трибунала, во всей РККА- их судьба НКО известна, и НКО извещает об этом родственников.
во всех этих случаях НКО сам знает судьбу бойцов, имеет соответствующие документы, и способен известить об этом родственников.

а 31 000 человек это именно такие, которые пропали во время советско-финской войны, и пока родственники не стали беспокоиться, НКО не знал что с этими бойцами что-то не так.

 Закиров Дамир пишет:
С какого перепуга, все эти потери в ГОД ФИНСКОЙ ВОЙНЫ, повесили именно на Финскую войну? Видите мои цифры с 3 по 6? Эти 3,4,5,6 ПОДСТАТЬИ СТАТЬИ "УБИТЫЕ" составляют НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ.

а с того перепугу, что обычные небоевые потери глубоко в тылу от документирования не ускользают. А значит не ускользают и от учёта. А здесь эти 31 000 человек именно пропала, пропажу этих людей не смогли в реальном времени зафиксировать. В условиях мирного времени такой из ряда вон бардак невозможен, даже в армии невозможен.
Поэтому Кривошеев наиболее логичным посчитал прибавить эти 31 000 к 95 000 нормально учтённых потерь.

 Закиров Дамир пишет:
Все эти 95 000 подробно разложены Кривошеевым.

Дополнительные 31 000 в год Финской войны - это от "Мемориала" прилетело.

Не так, это прилетело не от Мемориала, а от родственников погибших бойцов, во время подомового обхода в период до 1949 года. К 1949 году было известно что в учет не попали 31 000 бойцов.
 Закиров Дамир пишет:
Вот только в масштабах РККА, как и вермахта, вышеперечисленные подстатьи 3,4,5,6 никуда не исчезают, независимо от того, шла Финская или Вторая мировая война.

абсолютно правильно. Пункты 3,4,5,6 поддаются учёту и судьба этих людей НКО известна на основе выстроенного учёта. А 31 000 никак в выстроенный учёт не попали.

 Закиров Дамир пишет:

У Вас баланс не сойдется, если Вы не учтете эти НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ. Так понятней, почему Кривошеев согласился с "Мемориалом"?

Кривошеев не с Мемориалом согласился, а с запросами родственников, сделанными ещё в 1940-е годы.
В ОБД Мемориал у огромного количества погибших нет иного первичного документа о потерях, кроме запроса РВК на основании запроса родственников же. И эти первичные документы датируются второй половиной 1940-х
 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 20:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
Поэтому АДХ предполагают что РККА, партизаны и ополчение потеряли погибшими и умершими от 12,5 млн. до 14,5 млн. человек.

Я даже не удивлен, что "голос зауралья" из всех выбрал именно АДХ (которые шельмовали во всех своих работах). Нет. Не удивлен.

А кого же ещё выбирать, если не профессионалов, которые в отличие от остальных имели самую подробную исходную информацию, имели помощь в виде нескольких программистов и выделенное машинное время супер-ЭВМ института прикладной математики им. М. Келдыша?

 Правдоруб_1 пишет:
Особенно смешным выглядит вот этот пассаж:
 ГолосЗауралья пишет:
а опираться в данном вопросе надо не на мнение историков, а на мнение специалистов
Если у вас зуб заболит вы же не к историкам пойдёте, а к стоматологам. И тот то же самое

Как у либераста соотносятся вопросы Истории и зубная боль - это вопрос не к историкам. Но задача ведь подвести "правильную базу" к тому, что историки вопросами потерь в войнах заниматься не могут. А заниматься этим могут исключительно демографы. Мдяяя. Чего только не услышишь от либерка на сон грядущий?

А по-вашему надо по любому поводу обращаться именно к непрофессионалам?

 ГолосЗауралья пишет:
//МО РФ с 2010 года признало цифру в 12,5 млн.//
Вообще-то эта цифра просто сумма боевых потерь, пропавших без вести и военнопленных. Именно эти позиции считаются "безвозвратными потерями".

Нет, безвозвратных потерь подтверждённых первичными документами 8,6 млн.
А 12,5 млн. это именно признание МО наиболее вероятных безвозвратных потерь, даже если не все они подтверждены документами.

 Правдоруб_1 пишет:
 Закиров Дамир пишет:
Я могу открыть и свою тему под одноименным названием

Зачем множить сущности? То, что АДХ - наперсточники, и так всем известно (кроме отдаленных районов зауралья).

всем неучам - может быть. А все люди, которые привыкли обращаться к мнению профессионалов, выбирают АДХ

 Правдоруб_1 пишет:
Здесь разбор их "работы" по "голодомору"
[url]=https://lost-kritik.livejournal.com/30499.html[/url]
Вы, в рамках этой ветки, уже показали, где именно АДХ натянули сову.

Нет, не показали, и вряд ли когда-нибудь покажут

(Отредактировано автором: 22 июля 2022 — 20:56)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 22 июля 2022 — 21:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
 Mart пишет:
(все в пределах Офиса)

хехе))) Вспомнил (давно я ссылки в Офисе вставлял)
Вот результат: АДХ , как правильно уголодоморить 7л ямов

там автор не особо понимает о чём говорит.
Например что он говорит о б АДХ:
 Цитата:
В книге «Демографическая история России: 1927-1959» вообще выдают такой перл: «В сентябре 1935 г. издается специальное постановление СНК СССР о постановке учета естественного движения населения (Собрание законов и распоряжений, 1935 г.). В постановлении говорится, что «учет до последнего времени находится в неудовлетворительном состоянии, из за чего принижается фактический рост в стране». Из этой фразы виден весь непрофессионализм и политическая тенденциозность авторов постановления, которые не знали или делали вид, что не знают, что плохой учет завышает, а не занижает рост населения»[12]. Трудно сказать насчет непрофессионализма авторов постановления. Потому что если данные ЗАГСов показывают меньший прирост населения, чем официальные цифры, публикуемые ЦУНХУ, то речь как раз идет об недоучете рождаемости ЗАГСами, но никак не наоборот. Тем более, если ЦУНХУ всячески настаивает на правильности именно своих цифр, заявляя буквально следующее: «Поскольку до сих пор нет никаких данных, которые опорочили бы отчетную цифру ЦУНХУ, как дающую неверную картину происходящих сейчас процессов естественного движения населения, преувеличивающих данные о смертности и приуменьшающих цифры рождаемости, не может быть и речи об отсутствии политической бдительности при использовании учетных материалов»[13]. А вот непрофессионализм Андреева, Дарского и Харьковой, здесь раскрывается во всей красе.

А на самом деле:
1) АДХ совершенно верно заметили что плохой учёт завышает прирост населения.
2) АДХ говорили о непрофессионализме СНК, а не ЦУНХУ
3) автор страницы в ЖЖ в виду далёкости от обсуждаемой темы думает, что данные ЦУНХУ это официальная статистика, не совпадающая с данными ЗАГСов. А на самом деле ЗАГСы подотчётны ЦУНХУ и ЦУНХУ обобщает данные ЗАГСов. Т.е. данные ЗАГСов и ЦУНХУ это одно и то же. И именно против этих данных направлено постановление СНК

Вот поэтому я практически в каждом своем посте призываю доверять мнению профессионалов, и учиться отличать профессионалов от шарлатанов.
Если вдруг появляется какой-то доморощенный гений-разоблачитель, показывающий неправоту профессионалов и подлог с их стороны, то в 99,9% случаев оказывается что профессионалы всё-таки были правы, подлогом не занимались, а любитель лишь не до конца разобрался в теме.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 июля 2022 — 00:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 ГолосЗауралья пишет:
Если вдруг появляется какой-то доморощенный гений-разоблачитель, показывающий неправоту профессионалов и подлог с их стороны, то в 99,9% случаев оказывается что профессионалы всё-таки были правы, подлогом не занимались, а любитель лишь не до конца разобрался в теме

Слушай, балабол Зауральский, откуда ты приплел 12.5 млн военных потерь РККА от МО? Ссылку и цитату из неё предоставь.

(Отредактировано автором: 23 июля 2022 — 00:51)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 июля 2022 — 10:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 ГолосЗауралья пишет:
а с того перепугу, что обычные небоевые потери глубоко в тылу от документирования не ускользают. А значит не ускользают и от учёта. А здесь эти 31 000 человек именно пропала, пропажу этих людей не смогли в реальном времени зафиксировать. В условиях мирного времени такой из ряда вон бардак невозможен, даже в армии невозможен.
Поэтому Кривошеев наиболее логичным посчитал прибавить эти 31 000 к 95 000 нормально учтённых потерь.

Есть баланс убыли РККА за год, на который пришлась Финская война.

Есть непосредственные потери из погибших, без вести пропавших, умерших в госпиталях от ранений, умерших в финском плену и освобожденных из плена. Они составили 95 000. Всех учли, даже пропавших без вести.

И есть разница между балансом убыли РККА за год и 95 000 учтенных в Финской кампании. Это и есть НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ, подстатьи 3,4,5 статьи "Погибшие":
3. Умершие от болезней, во всей РККА.
4. Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, в ж/д крушениях и автоавариях, утопшие и упавшие с высоты, во всей РККА.
5. Расстрелянные по суду военного трибунала, во всей РККА.

Кривошеев не озвучивает дополнительные 31 000 как небоевые потери по той причине, что пришлось бы признать, что ВСЕ ТАБЛИЦЫ ПОТЕРЬ ПО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - поквартальные данные, по стратегическим операциям, по составу, - содержат как непосредственно боевые потери на фронте, так и небоевые потери глубоко в тылу по перечисленным пунктам 3,4,5, то есть БЫЛ БЫ ВЫЯВЛЕН ПОДЛОГ!

А вот если бы он не учел небоевые потери, то БЫЛО БЫ ВЫЯВЛЕНО ОЧЕВИДНОЕ НЕСХОЖДЕНИЕ БАЛАНСА.

Из двух зол, Кривошеев выбрал то, которое не бросается в глаза. И хватит нести чушь про запросы родственников в 40х, данных РВК и прочую муть от Мемориала.

Этот комментарий я оставляю, прежде всего, для адекватных читателей форума. А тебе, балабол Зауральский, человек с Южного Урала повторяет свой вопрос:
"Откуда ты приплел 12.5 млн военных потерь РККА от МО? Ссылку и цитату из неё предоставь."

(Отредактировано автором: 23 июля 2022 — 10:56)

 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 23 июля 2022 — 18:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: -3

[+]


 Закиров Дамир пишет:
 ГолосЗауралья пишет:
а с того перепугу, что обычные небоевые потери глубоко в тылу от документирования не ускользают. А значит не ускользают и от учёта. А здесь эти 31 000 человек именно пропала, пропажу этих людей не смогли в реальном времени зафиксировать. В условиях мирного времени такой из ряда вон бардак невозможен, даже в армии невозможен.
Поэтому Кривошеев наиболее логичным посчитал прибавить эти 31 000 к 95 000 нормально учтённых потерь.

Есть баланс убыли РККА за год, на который пришлась Финская война.

Есть непосредственные потери из погибших, без вести пропавших, умерших в госпиталях от ранений, умерших в финском плену и освобожденных из плена. Они составили 95 000. Всех учли, даже пропавших без вести.

И есть разница между балансом убыли РККА за год и 95 000 учтенных в Финской кампании. Это и есть НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ, подстатьи 3,4,5 статьи "Погибшие":
3. Умершие от болезней, во всей РККА.
4. Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, в ж/д крушениях и автоавариях, утопшие и упавшие с высоты, во всей РККА.
5. Расстрелянные по суду военного трибунала, во всей РККА.

Кривошеев не озвучивает дополнительные 31 000 как небоевые потери по той причине, что пришлось бы признать, что ВСЕ ТАБЛИЦЫ ПОТЕРЬ ПО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - поквартальные данные, по стратегическим операциям, по составу, - содержат как непосредственно боевые потери на фронте, так и небоевые потери глубоко в тылу по перечисленным пунктам 3,4,5, то есть БЫЛ БЫ ВЫЯВЛЕН ПОДЛОГ!

А вот если бы он не учел небоевые потери, то БЫЛО БЫ ВЫЯВЛЕНО ОЧЕВИДНОЕ НЕСХОЖДЕНИЕ БАЛАНСА.

Из двух зол, Кривошеев выбрал то, которое не бросается в глаза. И хватит нести чушь про запросы родственников в 40х, данных РВК и прочую муть от Мемориала.

Из написанного вами я делаю вывод, что вы плаваете в данном вопросе, находитесь в самом начале изучения темы.

смотрим на книгу Кривошеева:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/....txt#w04.htm-008
 Кривошеев пишет:
Данные об общем числе безвозвратных потерь личного состава в войне (по итоговым донесениям из войск на 15 марта 1940 г.):

убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;
объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;
умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.
Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

это то, что удалось учесть,
смотрим дальше:
 Кривошеев пишет:
В 1949-1951 гг. в результате продолжительной и кропотливой работы по уточнению числа потерь Главным управлением кадров Министерства обороны СССР и Главным штабом Сухопутных войск были составлены именные списки военнослужащих Красной Армии [ 476 ], погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Всего в них было внесено 126 875 бойцов и командиров, рабочих и служащих, составивших безвозвратные потери. Их основные суммарные показатели, подсчитанные по именным спискам, представлены в таблице 109

скажите, в 1949-1951 году Мемориал существовал? Нет? Ну, и заканчивайте тогда утверждать что Мемориал заставил Кривошеева прибавить 31 000 к без вести пропавшим.
Смотрим дальше:

 Кривошеев пишет:
Количество безвозвратных потерь, приведенное в таблице 109, расходится в большую сторону с итоговыми данными, которые подсчитаны по донесениям войск, поступившим до конца марта 1940 г. и содержатся в таблице 110.

Причиной выявившегося расхождения является то, что в именные списки были включены, во-первых, неучтенные ранее потери личного состава ВВС (см. сноску 2 к таблице 106), а также военнослужащие из числа умерших в госпиталях после марта 1940 г., во-вторых, умершие в тех же госпиталях от ран и болезней пограничники и другие военнослужащие, не входившие в состав Красной Армии. Кроме того, в именные списки безвозвратных потерь включено большое число не вернувшихся домой военнослужащих, (на основании запросов родственников), особенно из числа призванных в 1939-1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны. После безуспешного поиска на протяжении многих лет их отнесли к пропавшим без вести. Заметим, что указанные списки составлялись десять лет спустя после советско-финляндской войны. Именно этим объясняется и наличие в списках непомерно большого числа лиц, пропавших без вести - 39 369 чел., что составляет 31% от всех безвозвратных потерь в советско-финляндской войне. По донесениям из войск пропало без вести в ходе боевых действий всего 14 043 военнослужащих или около 15% от числа безвозвратных потерь, показанных в тех же донесениях.

Увидели? Осознали?
Если бы эти десятки тысяч человек погибли бы глубоко в тылу от причин никак не связанных с войной, то это легко было бы отражено в учёте. А людей искали долго и безуспешно, по инициативе родственников.
НКО на основании выстроенного учёта не смог полностью учесть потери, и если бы не родственники, которые направляли свои запросы, эти люди без вести пропавшими не числились бы. О том, что РККА потеряла не 95 тыс. как думали в 1940 году, а почти 127 тыс. стало известно ещё при живом Сталине, ну, при чём тут Мемориал?
Я заметил, хамить вы мастер, а вот чтобы разобраться в теме у вас терпения не хватает.

Так вот поименные списки для потерь в советско-финскую войну составлены, а такие же для ВОВ нет. Прошу ещё раз обратить внимание на ключевую роль родственников в выявлении потерь. Если бы не родственники, НКО так и не узнал бы что у него погибло 127 тыс. бойцов

8,6 млн. погибших в ВОВ это полный аналог 95 тыс. погибших в советско-финской. Аналога 127 тыс. погибших на самом деле (а не по учёту) в советско-финской, для ВОВ нет.

(Отредактировано автором: 23 июля 2022 — 18:23)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 июля 2022 — 01:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 ГолосЗауралья пишет:
Кроме того, в именные списки безвозвратных потерь включено большое число не вернувшихся домой военнослужащих, (на основании запросов родственников), особенно из числа призванных в 1939-1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны.

О чем я и вел речь.

 ГолосЗауралья пишет:
8.6 млн. погибших в ВОВ это полный аналог 95 тыс. погибших в советско-финской. Аналога 127 тыс. погибших на самом деле (а не по учёту) в советско-финской, для ВОВ нет

Эта фраза мне уже попадались, слово в слово. И помнится, от прямых вопросов по ВОВ оппонент тоже ушел, ограничившись общими словами.

(Отредактировано автором: 24 июля 2022 — 01:50)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 июля 2022 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
Серьезный читатель не тороплив...

Извиняюсь, но с этим упертым оппонентом выпустил из виду Ваш комментарий.

Вполне возможно, что серьёзный читатель нетороплив и прочитает всю ветку. Я ведь сужу по себе, люблю конкретику и если идёт офф-топ, то стараюсь даже не тратить время.

 Mart пишет:
Вычистить Тему в течение суток (согласно замечаний спикера) - не проблема (кстати на форуме не только у меня есть права модератора...)

Я так понимаю, скидываю Вам в личное письмо ссылки на комментарии, которые необходимо удалить и Вы их удаляете?

В принципе, меня это устраивает. Тогда в начале темы, как я понимаю, я должен оговорить все случаи, при которых комментарий будет удаляться. Надо подумать.

 Mart пишет:
Здесь все же не форум пчеловодов (хотя и достаточно демократичный).... И если заметили имеется достаточный "разброс" Тем и для попсы, и для классики, и прямая помощь страждущим...
Тем для "аккадемиков" пока не было, но давайте попробуем...

Да я обычный россиянин, без научных степеней - факультет ВМК, прикладная математика, аналитическое мышление. И в плане обладания количеством информации здесь народ зачастую выше меня на голову. Я лишь предоставлю свою способность компилировать, анализировать и обобщать общедоступную информацию.

В моём арсенале 4 темы:
1. "Потери военнослужащих РККА и войск НКВД. Фальсификации Кривошеева."
2. "Потери населения СССР в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ."
3. "Репатриация советских военнопленных. Разбор статей Земскова" (единственный, кто не фальсифицировал, но неправильно интерпретировал ряд моментов).
4. "Потери вермахта и войсковой СС. Фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

Наименьшая по объёму и доступная по логике - это вторая тема. Освоив аналитические приёмы фальсификаций авторов на этой теме, вы сможете приступать к следующим темам.

Осталось лишь понять, будет ли аудитория. Пусть те, кому интересна данная тематика - " Людские потери сторон в Великой Отечественной войне"- оставят свои комментарии о готовности участвовать под этим комментарием. Думаю, если наберётся человек 10, то можно попробовать.

И ещё момент. Я одномоментно буду вести тему на четырёх форумах и ссылки на форумы оставлю.
Во-первых, участники смогут читать комментарии на других форумах. Это позволит уловить мысль, если на своем форуме ответ на выставленное задание застопорится.
Во- вторых, размещение на четырёх форумах позволит избежать блокировки извне, поскольку это серьёзный удар по официальной точке зрения. Тему на четырёх форумах навряд ли смогут заблокировать.

Надо все обдумать и прежде всего в плане временных затрат для меня. Все таки, есть основная деятельность и временем я ограничен.

(Отредактировано автором: 24 июля 2022 — 13:57)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 24 июля 2022 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Закиров Дамир пишет:
Думаю, если наберётся человек 10, то можно попробовать.

"Спасибо" проголосовали уже двое. Март, как админ, по любому примет участие. Итого - нас уже трое. Думаю, народ подтянется. Скажу сразу: я во все эти мелочи лезть не стану (куда девать 60 000 дезертиров, а куда мы запишем тех кто ушел и не вернулся). Мне главное - методология подсчета. Кривошеев эту методологию продемонстрировал и, естественно, были у него ошибки. Плюс логика расчетов в то время не предполагала иного результата кроме 26,6млн. Т.е. я, буду активным читателем, но вряд-ли писателем.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 июля 2022 — 19:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Правдоруб_1 пишет:
"Спасибо" проголосовали уже двое. Март, как админ, по любому примет участие. Итого - нас уже трое

Насчёт вас двоих я не сомневался и это уже неплохо.

 Правдоруб_1 пишет:
Скажу сразу: я во все эти мелочи лезть не стану (куда девать 60 000 дезертиров, а куда мы запишем тех кто ушел и не вернулся).

Это в теме 1,3 и 4 актуально, а в теме 2 нет. В этой теме не нужно ничего гадать, идём вслед вслед за комиссией АДХ, с постатейной точностью до тысячи человек и четким названием этих статей. Тем не менее, дело Ваше, участвовать или нет.

 Правдоруб_1 пишет:
Кривошеев эту методологию продемонстрировал и, естественно, были у него ошибки. Плюс логика расчетов в то время не предполагала иного результата кроме 26,6млн

26 613 000 - это не Кривошеевские данные. Это он комиссию АДХ, пинком под зад, обязал постатейно разложить их 26 613 000 "Жертв от войны". Вот и появились следующие статьи (не дословно):
4 113 000 "Умершие вследствии тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях";
2 164 300 "Умершие от тяжёлых условий труда на работах в Германию";
7 420 400 "Преднамеренно уничтоженные на оккупированных территориях";
658 000 "Умершие от голода и погибшие от артобстрелов жители в блокадном Ленинграде".

Итак, внимание:
26 613 000
МИНУС
4 113 000
МИНУС
2 164 300
МИНУС
7 420 400
МНУС
658 000
ИТОГО: 12 257 300.

12 257 300 - это закрытые архивы МО по военным потерям СССР (РККА, войска НКВД, вольнонаёмный состав, ополчение и партизаны). Я привёл один из трёх способов, как получено это число. В теме рассмотрим ещё два и выходят они тоже на это число.

Основная мысль. Обязав комиссию АДХ разложить 26 613 000 на вот эти статьи, Кривошеев чётко обозначил для массового читателя размер военных арихов МО - 12 257 300. После того, как члены комиссии АДХ начали агитировать за данные "Мемориала" относительно 13.6 млн потерь только военнослужащих РККА, Кривошеев и обязал их ПОСТАТЕЙНО разложить потери мирного населения в структуре 26 613 000 "Жертв от войны".

Знал ли Кривошеев, что это вранье про мирные потери? Да конечно знал, но как военный человек он защищал данные МО от этих трёх Яковлеских прохиндеев. А сколько они насчитают сверх числа 12 257 300 данных МО, мифических мирных потерь, его не интересовало.

(Отредактировано автором: 24 июля 2022 — 20:08)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2022 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

Вычистить Тему в течение суток (согласно замечаний спикера) - не проблема (кстати на форуме не только у меня есть права модератора...)

Я так понимаю, скидываю Вам в личное письмо ссылки на комментарии, которые необходимо удалить и Вы их удаляете?

Разумеется!
Как вариант, Вы можете указывать "нежелательные" комментарии непосредственно в Теме...
 Закиров Дамир пишет:
Вполне возможно, что серьёзный читатель нетороплив и прочитает всю ветку. Я ведь сужу по себе, люблю конкретику и если идёт офф-топ, то стараюсь даже не тратить время.

Основная проблема, это когда необходимо "откорректировать" только часть комментария, но и это решаемо...
P.S. несомненно по желанию спикера Темы могут быть "откорректированы" и мои личные комментарии...
За исключением, когда имеются замечания модератора, выделенные соответствующим цветом..
Точно также оставляю за собой право принимать соответствующие неотложные решения, связанные с грубыми нарушениями Правил форума, в пределах своей компетенции

 Закиров Дамир пишет:
В принципе, меня это устраивает. Тогда в начале темы, как я понимаю, я должен оговорить все случаи, при которых комментарий будет удаляться. Надо подумать.

Все случаи все равно не оговоришь, поэтому список может быть определен общей фразой на усмотрение спикера Темы...
Но дабы не "обидеть"(и умалить права) остальных пользователей форума, имеющих основание считать свои комментарии вполне обоснованными, и для "ограничения" произвола спикера их комментарии (не нарушающие Правил форума) будут удалятся из Темы, которую ведет спикер, в данном случае Закиров Дамир, и будут переносится в отдельную Тему комментариев... Подмигивание
Конечно это звучит сложно, но ИМХО и волки будут сыты, и овцы целы... (с)
 Закиров Дамир пишет:
Наименьшая по объёму и доступная по логике - это вторая тема. Освоив аналитические приёмы фальсификаций авторов на этой теме, вы сможете приступать к следующим темам.

Вот на ней и потренируемся... Радость
 Закиров Дамир пишет:
ещё момент. Я одномоментно буду вести тему на четырёх форумах и ссылки на форумы оставлю.

Не вопрос, но рассчитываю, что и на других ресурсах будут аналогичные ссылки на данный форум...
Сеанс одновременной игры на "нескольких досках" обещает быть интересным (и полезным)... Радость Закатив глазки
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (28): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история