Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Там и про "Белое движение", которое было за единую и неделимую (хахаха) поговорим.
Для этого вполне можете создать отдельную Тему, дабы не "гадить" здесь... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Mart
Отправлено: 12 июля 2022 — 08:03
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Несу правду в массы. При этом нигде не состою, не проплачен, не в договорных отношениях.
Красиво сказано. К расследованию темы геноцида белорусского народа не привлечены? Там ведь цифры потерь мирного населения идут на увеличение? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 12 июля 2022 — 10:09
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Для этого вполне можете создать отдельную Тему, дабы не "гадить" здесь...
А смысл? Волкон все-равно не в состоянии ни документы просмотреть предложенные, ни погуглить, кто такой "Миша Шамонин". Так, повторяет мантры сектантские про "красно-белый мир". Зато я теперь знаю, как новую тему создавать
(уходит напевая) "Ничто на земле не проходит бесследнооооо..."
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 июля 2022 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
К расследованию темы геноцида белорусского народа не привлечены? Там ведь цифры потерь мирного населения идут на увеличение?
Сколько белоруссов погибло в голоде 32-33 . ? 1,2 миллиона? Казахи дают цифру своих под 3 миллиона. Хохлы -...но о них не будем. Те тянут весь голодомор на себя. Какие бы цифры не назывались в этих новых государствах , в любом случае виноваты русские. Да, мы виноваты только в том что проиграли большевицкой сволочи Гражданскую войну.
Волкон
Отправлено: 12 июля 2022 — 13:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Волкон все-равно не в состоянии ни документы просмотреть предложенные, ни погуглить, кто такой "Миша Шамонин".
Засуньте ваши документы туда же куда Сталин послал Старшину 17 июня 1941 года. Документы так подобраны на красных сайтах чтобы одно спрятать ,а другое выпучить . И к тому же вы никак не являетесь не заинтересованным наблюдателем.
Закиров Дамир
Отправлено: 12 июля 2022 — 14:24
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Красиво сказано. К расследованию темы геноцида белорусского народа не привлечены?
Так я и писал: "Несу правду в массы. При этом нигде не состою, не проплачен, не в договорных отношениях." Соответственно, к расследованию темы геноцида белорусского народа не привлечен.
У меня вид на жительство в республике Беларусь, а гражданство я сохранил российское. Поэтому, никого не выделяю в 5 256 100 "Жертв с оккупированных территорий" (если Вы воспользовались ссылкой на мою тему, то должны быть знакомы с этим числом).
Mart пишет:
Там ведь цифры потерь мирного населения идут на увеличение?
Вы имеете в виду 2.5 млн жертв населения Белоруссии из 8 млн предвоенной численности? Полностью согласен с Вами.
Во-первых, если Вы читали мою тему, то обратили внимание на эмиграцию в размере 760 000 по обмену населения между СССР и Польшей после установления новой границы от 16 августа 1945 года. Весь Белостокский выступ, а входил он в состав довоенной Белоруссии, отошёл к Польше. Так что, можно говорить о реальных жертвах населения Белоруссии в размере 1 800 000 (плюс примерно 700 000 вынужденной эмиграции; эти потери вошли в 1 382 000 общей эмиграции).
Во-вторых, ещё примерно 600 000 составили военные потери из мобилизованных в РККА, в народное ополчение (Витебское, Могилёвское) и, конечно же, доминирующее количество погибших партизан и подпольщиков в структуре всех погибших партизан и подпольщиков СССР.
Таким образом, в составе 5 256 100 "Жертв с оккупированных территорий" погибших мирных жителей Белоруссии примерно 1 200 000, а не 2.5 млн.
Если учесть, что население Брестской, Гродненской и Минской областей содержало очень большую прослойку еврейского населения, то, по меньше мере, из 2 млн уничтоженных евреев СССР 0.7 млн приходится на белорусских евреев.
Остальные 0.5 млн из 1.2 млн - это собственно и есть жители Белоруссии не еврейской национальности, погибшие от геноцида на оккупированной территории - в карательных акциях против мирного населения, умершие из угнанных в Германию, погибшие от боевых действий в населённых пунктах.
И не думаю, что я сильно ошибаюсь в приведенных данных в этом комменте.
(Отредактировано автором: 12 июля 2022 — 14:35)
Mart
Отправлено: 14 июля 2022 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Вы имеете в виду 2.5 млн жертв населения Белоруссии из 8 млн предвоенной численности? Полностью согласен с Вами.
Во-первых, если Вы читали мою тему, то обратили внимание на эмиграцию в размере 760 000 по обмену населения между СССР и Польшей после установления новой границы от 16 августа 1945 года. Весь Белостокский выступ, а входил он в состав довоенной Белоруссии, отошёл к Польше. Так что, можно говорить о реальных жертвах населения Белоруссии в размере 1 800 000 (плюс примерно 700 000 вынужденной эмиграции; эти потери вошли в 1 382 000 общей эмиграции).
С каких пор (на каком основании) "вынужденных мигрантов", в реале оставшихся жить, как и жили, в своих же домах Вы учитываете в графе ЖЕРТВЫ? (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
население Брестской, Гродненской и Минской областей содержало очень большую прослойку еврейского населения
Прослойка из евреев в Витебской, Гомельской и Могилевской (в современных границах) областях была не меньше... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 14 июля 2022 — 13:49
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
каких пор (на каком основании) "вынужденных мигрантов", в реале оставшихся жить, как и жили, в своих же домах Вы учитываете в графе ЖЕРТВЫ?
В моей теме расписано, что представляют из себя 6 844 531 жертв, которые озвучил Руденко в 1969 году (главный обвинитель на Нюрнбергском процессе):
- 5 256 100 жертв с оккупированных территорий;
- 658 000 жителей блокадного Ленинграда;
- 930 400 вынужденной эмиграции (170 000 советских немцев и молдован, принявших немецкое и румынское гражданство; 760 000 оставшихся за границей, установленной между СССР и Польшей от 16 августа 1945 года).
Не я, а Руденко озвучил. И Беларусь потеряла 2.5 млн и никто ещё не доказал, что это исключительно жертвы.
Mart пишет:
прослойка из евреев в Витебской, Гомельской и Могилевской (в современных границах) областях была не меньше...
Не исключаю. Прослойка населения еврейской национальности была довольно велика.
Mart
Отправлено: 15 июля 2022 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Прослойка населения еврейской национальности была довольно велика.
"ценз оседлости"...
Закиров Дамир пишет:
И Беларусь потеряла 2.5 млн и никто ещё не доказал, что это исключительно жертвы.
Современная оценка "озвучивает" реальные жертвы. Вполне возможно, что они и были учтены статистикой....
Закиров Дамир пишет:
- 930 400 вынужденной эмиграции (170 000 советских немцев и молдован, принявших немецкое и румынское гражданство; 760 000 оставшихся за границей, установленной между СССР и Польшей от 16 августа 1945 года).
ИМХО расшифровка данной строки не предусматривает "поляков" уехавших на территорию ПНВ и мадьяр перебравшихся на территорию Венгрии... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 15 июля 2022 — 13:50
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
"ценз оседлости..."
Не понял, к чему это?
Mart пишет:
Современная оценка "озвучивает" реальные жертвы. Вполне возможно, что они и были учтены статистикой....
Приведите современную оценку именно жертв, без эмиграции.
На комиссию ЧГК приходится 5 256 100 "Всех видов жертв с оккупированных территорий, пропавших без вести". И это на Украину, Белоруссию, Кавказ и области РСФСР. На Беларусь, при всем желании, даже за вычетом примерно 0.6 млн комбатантов из 2.5 млн, 1.9 млн навряд ли придётся.
Львовская область вошла в состав СССР, но это Украина. Белостокский выступ, входивший в состав Белоруссии, вошёл в состав Польши. Поляки то дисциплинированно выехали со Львовской области, а украинцы и белорусы с Белостокского выступа не въехали. И это, по всей видимости, вполне может потянуть на 0.5 млн - 0.7 млн. минуса из 2.5 млн населения Беларуси. Из оставшиеся 1.8 млн - 2 млн необходимо убрать примерно 0.5 млн- 0.6 млн комбатантов и, получим примерно 1.2 млн - 1.4 млн, которое и входит в эти 5 256 100 "Всех видов жертв с оккупированных территорий, пропавших без вести".
Mart пишет:
ИМХО расшифровка данной строки не предусматривает "поляков" уехавших на территорию ПНВ и мадьяр перебравшихся на территорию Венгрии...
Поляки и мадьяры выезжали с территории СССР, а украинцы и белорусы вьезжали на территорию СССР. Дисбаланс по обмену составил примерно 760 000.
Имеется в виду ДИСБАЛАНС ПО ОБМЕНУ!
(Отредактировано автором: 15 июля 2022 — 13:52)
Mart
Отправлено: 16 июля 2022 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
"ценз оседлости..."
Не понял, к чему это?
Это обоснование того, почему
Закиров Дамир пишет:
Прослойка населения еврейской национальности была довольно велика.
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Современная оценка "озвучивает" реальные жертвы. Вполне возможно, что они и были учтены статистикой....
Приведите современную оценку именно жертв,...
я о Проек т ИД «Беларусь сегодня»
при подд ержке Генпрокуратуры о геноциде белорусского народа
в годы Велик ой Отечественной войны ...В 2021 году Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по факту геноцида населения Беларуси в годы Великой Отечественной войны и послевоенный период....
...С возбуждением уголовного дела открылись сотни, тысячи новых фактов зверств фашистов и их пособников. Заговорили рассекреченные архивные документы, останки погребенных в братских могилах мирных людей – такие захоронения и сегодня находят по всей стране. Немыслимые вещи рассказывают свидетели преступлений… Ранее неизвестное – в документальной работе журналистов издательского дома «Беларусь сегодня» при поддержке Генеральной прокуратуры «Это настоящий геноцид»....
Если вскрылись новые факты зверств фашистов и их пособников, то обычно пересматривают количество жертв в сторону увеличения...
Закиров Дамир пишет:
Имеется в виду ДИСБАЛАНС ПО ОБМЕНУ!
диспаланс он и есть дисбаланс. "Обзывать" его/проводить по учету как жертвы ИМХО методологически не правильно... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 16 июля 2022 — 23:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
дисбаланс он и есть дисбаланс. "Обзывать" его/проводить по учету как жертвы ИМХО методологически не правильно...
А кто провёл дисбаланс по миграции как жертв с оккупированных территорий?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
