|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Разминка для мозгов , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 19:48 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Но какой во всем этом смысл? Какая вообще связь с Ультрой? Связь самая прямая и Вам об этом известно. Не нужно играть в детские игры и таким образом пытаться сохранить лицо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 20:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Связь самая прямая и Вам об этом известно. Не нужно играть в детские игры и таким образом пытаться сохранить лицо.
Хорошо, я повторю. Медленно.
В руководстве возникло мнение о необходимости замены патрона. Останавливающее действие и все такое прочее. Обоснованно или нет, не суть. Возникло. Но в стране уже налажен выпуск патронов. Соответственно новый патрон спроектирован так, чтобы без переделок использовать готовые производственные потоки ( Мак , повторю , делался на тех же линиях плюс сокращение нескольких операций. Экономия времени и ресурсов) Потому, независимо ни от чего мы уже имеем определенный габарит гильзы. Отступ влево или вправо влечет изменения в технологии производства. Затраты. Большие.
Баллистика и энергетика. Патрон Семина это МАКСИМАЛЬНО допустимый боеприпас для оружия со свободным затвором. ( естественно принимая во внимание уже определившиеся границы габаритных размеров) То что он совпал по характеристикам с некоторыми другими обусловлено именно этим фактором максимальной энергетики. Любой патрон достигший при упомянутой схеме энергетического предела придет именно к этим показателям.
Все. Габариты определены производством. Характеристики определены схемой оружия. Насчет диаметра пули существуют несколько версий, в том числе и версия односторонней заменяемости.  Хотя я придерживаюсь, что Семин просто выбрал оптимальное соотношение длина-диаметр.
Конец. Имеем патрон все характеристики которого определены потребностями и СУЩЕСТВУЮЩИМ производственным циклам. При чем здесь Ультра или вообще любой другой патрон? При чем здесь "навеяло" или "по мотивам"?
Жесточайшим образом заданы граничные условия. И имеется результат.
Пы Сы Если хотите продолжать общаться, постарайтесь избегать любых
оценок оппонента. В противном случае прошу избавить меня от комментирования моих постов. При, ЧСХ, абсолютнейшей взаимности. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 21:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Жесточайшим образом заданы граничные условия. И имеется результат. hiursa пишет: Пы Сы Если хотите продолжать общаться, постарайтесь избегать любых
оценок оппонента. В противном случае прошу избавить меня от комментирования моих постов. При, ЧСХ, абсолютнейшей взаимности. hiursa пишет: Фигня полная. hiursa пишет: Бред какой-то. hiursa пишет: Чего приплетать сюда Ультру? hiursa пишет: Очень много слов. Но ничего по делу. hiursa пишет: Но какой во всем этом смысл? Какая вообще связь с Ультрой?
Что же, пусть это остаётся на Вашей совести. Бог Вам судья. Хамством на Ваше хамство я всё-равно отвечать не буду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
Волк  |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 22:50
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
hiursa пишет: Баллистика и энергетика. Патрон Семина это МАКСИМАЛЬНО допустимый боеприпас для оружия со свободным затвором. ( естественно принимая во внимание уже определившиеся границы габаритных размеров)
Да, про ПМ говорят, что это эдакая неразрывная система "патрон + оружие". То есть патрон 9 х 18 мм ПМ при всей его используемости в ПП все же слабоват для подобного оружия, а сам ПМ рассчитан строго под патрон Семина. 9 х 17 мм для него слабоват, а 9 х 19 мм уже перегруз. Ни шага влево, ни шага вправо. Что и видим при дальнейшем развитии патрона ПМ в патрон ПММ. Энергетику повысили всего на 15 %, а уже стало невозможно применение в старых ПМ из-за угрозы если не клина, то разрыва.
Следовательно, и немцы в 1936 году, и Семин в 1945 году просто пришли к той "золотой середине" энергетики для небольшого пистолета со свободным затвором, чтобы система надежно работала. ИМХО, это не "слямзивание" немецких наработок советскими конструкторами, а вполне разумное учитывание опыта. Например, было дело, что амеров обвиняли в плагиате патрона 7,62 х 39 мм обр. 1943 г. при создании своего патрона 7,62 х 51 мм NATO. Конечно же, амеры учли советский опыт при создании боеприпаса, но все же, Т65 - это просто укороченный и облегченный 7,62 х 63 мм (.30-06 Springfield).
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 22:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волк пишет: Следовательно, и немцы в 1936 году, и Семин в 1945 году просто пришли к той "золотой середине" энергетики для небольшого пистолета со свободным затвором, чтобы система надежно работала. ИМХО, это не "слямзивание" немецких наработок советскими конструкторами, а вполне разумное учитывание опыта. Alexis пишет: Но никто нигде не пишет, что его тупо передрали. Везде пишется, что "разработан на основе немецкого 9 мм патрона Ultra" или " конструкция была навеяна немецким 9 мм патроном Ultra". Как у нас говорят: " создан по мотивам всё того же немецкого 9 мм патрона Ultra". Ведь в описании патрона Ultra указано, что он был создан, как промежуточный по мощности между патронами 9х17 К и 9х19 Par. Именно от этого и отталкивались наши конструкторы. Но они создали не копию патрона, а Макаров не создал копию Вальтера. Наши оружейники создали наше, индивидуальное оружие . Хотя на Западе есть тенденция называть пистолет Макарова "русским Вальтером ", но это заблуждение, хотя ПМ, действительно, имеет много общего в устройстве механизмов с "Вальтером".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 1 мая 2013 — 01:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Волк пишет:
Следовательно, и немцы в 1936 году, и Семин в 1945 году просто пришли к той "золотой середине" энергетики для небольшого пистолета со свободным затвором, чтобы система надежно работала. ИМХО, это не "слямзивание" немецких наработок советскими конструкторами, а вполне разумное учитывание опыта.
Какого опыта? Что именно учел от Ультры Семин? |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 1 мая 2013 — 04:33
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Что именно при таких габаритах патрона с энергетикой около 300 Дж система со свободным затвором будет надежно работать. Сделать меньше - слабенькое оружие получится, больше - будет клинить или вообще разорвет. Конечно, при выполнении ТТЗ советские конструкторы делали свои масштабные исследования и испытания. Но, как это всегда бывает, оружейники часто используют и чужие наработки. В этом нет ничего зазорного. Тем не менее, ПМ получился уникальным в своем роде оружием. Идеальный для своего времени баланс между габаритами и мощностью, зверская надежность, приемлемая для своей дистанции кучность, многофункциональность деталей. Также оказалось, что сия система имеет потенциал для модернизации (ПБ, ПММ). Не было бы правильно называть ПМ копией Walther PP/PPK, так как с учетом перечисленных достоинств это самостоятельная система. Разбирал как-то Walther PP (газовый, правда). Мать родная! Сколько в нем мелких деталей! Еле собрал! То ли дело ПМ, Разборка-сборка без проблем. Это чисто мое ИМХО, но думаю, что при выполнении ТТЗ Семин просто взял за основу патрон 7,62 х 25 мм ТТ, учитывая наработки немцев. Благоразумно отказался от меньшего диаметра донца гильзы, введенного немцами якобы для лучшей работы экстракции.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 1 мая 2013 — 05:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Волк пишет: Что именно при таких габаритах патрона с энергетикой около 300 Дж система со свободным затвором будет надежно работать.
Это при каких "таких"? Ультра имеет более длинную гильзу. Ультра имеет гильзу цилиндрическую. Ультра имеет гильзу меньшего диаметра, чем Мак. И Вы в самом деле считаете, что энергетику Семин выбрал изучив никому тогда неизвестный патрон, а не проведя соответствующие расчеты масс, сил и упругости возвратной пружины? Так это не так. Подобные расчеты проводят на курсовиках студенты третьих-четвертых курсов технического вуза.
Кстати, коль скоро "навеяло" и "по мотивам", не подскажете какое оружие в те годы использовало патрон 9х18 Ультра?
Цитата: Благоразумно отказался от меньшего диаметра донца гильзы, введенного немцами якобы для лучшей работы экстракции.
Стоп. С этого места подробнее. То есть Вы считаете, что уменьшенная закраина облегчает экстракцию? А каким образом? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 июля 2013 — 21:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Увы, не она.
Напомню суть моих загадок.
Строится логический ряд первой и второй картинки. В какой то точке они пересекутся. Это и будет именно то, что в чёрном ящике. Следовательно нужно идентифицировать оба фото и продлить логический ряд каждого. Ответ всплывёт сам и при том очень быстро. Главное начать рассуждать. Можете задавать наводящие вопросы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
