Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: Ствол больно большой, даже больше чем на "Тигре"
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (47): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Разминка для мозгов , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




У немецкого патрона диаметр гильзы больше диаметра закраины.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
"...Патрон 9х18 ПМ разработан Б.В. Семиным. При проектировании патрона за основу была взята гильза от патрона ТТ 7,62х25 мм, «обрезанная» на уровне 18 мм от донца..."
А вот уже и информация, которая. по моему мнению, очень похожа на правду:
"... Пистолет системы Н.Ф. Макарова стал победителем объявленного в 1945 году конкурса на новый пистолет для Советской армии. Разработки велись под уже отработанный 7,62-мм патрон ТТ и новый 9-мм пистолетный патрон, созданный Б.В. Семиным и Н.М. Елизаровым. Данный патрон, получивший обозначение 9х18 мм ПМ, был разработан на основе немецкого патрона 9 мм "Ультра"..."
http://www.gewehr.ru/2007/09/04/...et_makarova.html

Думаю, что все сомнения должны теперь уйти.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разминка для мозгов - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:


Думаю, что все сомнения должны теперь уйти.

Фигня полная. Ультра не имеет с 9х18Мак вообще ничего общего, кроме названия.
Тогда уж логичнее в качестве источника предположить Курц.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
У немецкого патрона диаметр гильзы больше диаметра закраины.
Вы абсолютно правы. Но никто нигде не пишет, что его тупо передрали. Везде пишется, что "разработан на основе немецкого 9 мм патрона Ultra" или " конструкция была навеяна немецким 9 мм патроном Ultra". Как у нас говорят: " создан по мотивам всё того же немецкого 9 мм патрона Ultra". Ведь в описании патрона Ultra указано, что он был создан, как промежуточный по мощности между патронами 9х17 К и 9х19 Par. Именно от этого и отталкивались наши конструкторы. Но они создали не копию патрона, а Макаров не создал копию Вальтера. Наши оружейники создали наше, индивидуальное оружие. Хотя на Западе есть тенденция называть пистолет Макарова "русским Вальтером ", но это заблуждение, хотя ПМ, действительно, имеет много общего в устройстве механизмов с "Вальтером". Такие вот дела.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разминка для мозгов - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Фигня полная. Ультра не имеет с 9х18Мак вообще ничего общего, кроме названия.
Тогда уж логичнее в качестве источника предположить Курц.
Вам виднее, спорить не буду. Но против фактов не попрёшь.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разминка для мозгов - 22.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Везде пишется, что "разработан на основе немецкого 9 мм патрона Ultra" или " конструкция была навеяна немецким 9 мм патроном Ultra". Как у нас говорят: " создан по мотивам всё того же немецкого 9 мм патрона Ultra".

Бред какой-то. Что значит "навеяна", "по мотивам"?
У Ультры есть характернейшее качество, резко отличающее его от других патронов.
Плюс он имеет цилиндрическую гильзу.
И, повторюсь, ничего общего с 9х18 Мак. То есть вообще ничего.
Курц, хотя и другого действительного диаметра и короче по гильзе на неполный миллиметр, но имеет одинаковые диаметры гильзы и закраины и коническую гильзу.
Чего приплетать сюда Ультру? Скорее уж Полис, но он появился на 20 лет позже.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Фигня полная. Ультра не имеет с 9х18Мак вообще ничего общего, кроме названия.
Тогда уж логичнее в качестве источника предположить Курц.
Фигня говорите? А диаметр гильзы он что наращивал??? У ТТ он равен 9.84 (в некоторых источниках - 9.81), а у патрона для ПМ он равен 9.9 мм.
Кроме того, Вы пишите:
 hiursa пишет:
У немецкого патрона диаметр гильзы больше диаметра закраины.
А у ТТ наоборот диаметр гильзы меньше диаметра закраины: 9.81/9.88 и в некоторых источниках 9.84/9.96.
Такчто, как видите, авторы "утки" о том, что гильза к ПМ - это просто обрезанная гильза от ТТ не учли такой вот тонкости. Бывает.
Так что не нужно говорить, что цитаты, приведённые мной - это
 hiursa пишет:
Фигня полная.

Прикреплено изображение
Разминка для мозгов - 1.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:

Такчто, как видите, авторы "утки"

Долго объяснять. Но для того, чтобы на оборудовании штампующем ТТшную гильзу сделать гильзу для Мак надо просто убрать несколько завершающих операций и использовать более короткую заготовку.
Но это неважно. Повторю еще раз. Прародителем Мак можно называть разные патроны, но Ультра отстоит дальше всех.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 12:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Бред какой-то. Что значит "навеяна", "по мотивам"?
У Ультры есть характернейшее качество, резко отличающее его от других патронов.
Плюс он имеет цилиндрическую гильзу.
И, повторюсь, ничего общего с 9х18 Мак. То есть вообще ничего.
Курц, хотя и другого действительного диаметра и короче по гильзе на неполный миллиметр, но имеет одинаковые диаметры гильзы и закраины и коническую гильзу.
Чего приплетать сюда Ультру? Скорее уж Полис, но он появился на 20 лет позже.
Хорошая манера, когда нечем крыть, то переходите к оскорблениям. Хорошо. Так держать. Но от Ваших оскорблений размеры гильзы от ТТ и ПМ не поменяются.
По поводу "Что значит "навеяна", "по мотивам"? " А то и значит, что за основу взяли Ultra и немножко подкорректировали. Таким образом и в плагиате не обвинят и, вполне возможно, под нашу технологию проще было вписать новый 9 мм патрон.
Касаемо Ваших слов Скорее уж Полис, но он появился на 20 лет позже. Приведу картинку. Надеюсь, что разберётесь самостоятельно. Могу только добавить, что 9x18 Police - это производная от 9x18 Ultra

"... Патрон 9x18 Ultra не получил широкого распространения, и только позднее, в 1976 году, подобный патрон под наименованием 9x18 Police стала производить фирма «Hirtenberger»..."
http://www.worldweapon.info/patron-9x18-ultra

Так что Вы сами себе противоречите, т.к. только что признали, что 9x18 Ultra близок к патрону ПМ. Вы видать не знали его историю.

Я уважаю Вас как высококлассного специалиста в области стрелкового оружия. Но всего знать нельзя. Я в этой части обладаю гораздо меньшими знаниями чем Вы и честно в этом признаюсь. Но историю с Ultra я знаю очень давно и она многократно подтверждена. Вот я её и вспомнил по случаю и ввёл в состав загадки.
Так что, ничего страшного не случится, если Вы признаете, что чего-то упустили в стрелковом оружии. Всего незнает никто. От этого признания ничего не изменится в худшую сторону. Для меня, равно как и для всех остальных на форуме, Вы всё равно были есть и будете одним из основных специалистов нашего форума по стрелковому оружию.
Понимаю, что Вы вспылили и нахамили мне сгоряча, в пылу дискуссии. Зла на Вас не держу. Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разминка для мозгов - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Но это неважно. Повторю еще раз. Прародителем Мак можно называть разные патроны, но Ультра отстоит дальше всех.
От того, что Вы это повторяете многократно слова эти правдой не станут. Увы, но такие ревлии жизни. Если Вам сильно хочется верить в Вашу версию, то ради Бога верьте - Ваше право. Я верю в ту версию, которую озвучил. Она не моя лично, тем не менее я более склонен верить в неё. А вот Ваша версия как раз и максимально удалена от реальности. По крайней мере, таково моё мнение. Вы его можете не учитывать, т.к считаетесь в стрелковом оружии профи, а я любитель. Спорить более не хочу. Всё что можно и было нужно сказать сказано нами достаточно. Дальнейшие споры могут привести только к скандалу. Не знаю как Вам, но ни мне ни форуму он не нужен.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разминка для мозгов - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Очень много слов. Но ничего по делу. Что общего у Ультры и Мак? Кроме названия. Только конкретно.
Форма различна. Диаметры различны. Где-то более менее рядом только характеристики, да и то с оживальной головной частью пули.
Если глубоко научные термины "навеяло" и " по мотивам" применить именно к
сходным скоростным и энергетическим характеристикам, тогда спору нет. И вправду "навеяло" Улыбка
А то, что для выпуска 9х18 Мак возможно было использовать то же самое оборудование, что и для выпуска 7.62х25 то это конечно чистая случайность. Само как-то так у Б. В. Семина получилось. Неожиданно совпало. Бывает.
Пы Сы. Если чем-то не устраивает мой тон общения, можем просто вежливо и молча приподнимать шляпу при встрече.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Очень много слов. Но ничего по делу.
Всё по делу. Просто вы упорно не хотите этого замечать. А в ответ как раз и пишите много слов не по делу.
 hiursa пишет:
А то, что для выпуска 9х18 Мак возможно было использовать то же самое оборудование, что и для выпуска 7.62 х25 то это конечно чистая случайность.
Я писал, что под производство нового патрона могли максимально использовать имеющиеся технологические возможности страны. Но вы этого не хотите замечать и упражняетесь в красноречии. Что же, Вам этого никто запретить не может.
 hiursa пишет:
Само как-то так у Б. В. Семина получилось.
Нет, не само. Взял за основу Ultra и приспособил его под имеющиеся мощности. Так что Ultra - это первично, а имеющиеся производственные мощности - это вторично. Просто Семин умело применил оба этих фактора и получил новый патрон. Отсюда и заблуждения по поводу патрона ТТ и подгонка всех версий под него. Если говорить грубо, то Сёмин решил сделать патрон Ultra на оборудовании по производству патрона ТТ. В любом случае, идея шла от патрона Ultra. Сёмин решил сделать патрон Ultra в таком исполнении, которое максимально возможно при тогдашнем оборудовании.
 hiursa пишет:
Пы Сы. Если чем-то не устраивает мой тон общения, можем просто вежливо и молча приподнимать шляпу при встрече.
Принимается. До встречи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гитлер шизофреник, современные военные конфликты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история