|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Разгром кадровой Красной Армии летом 1941 года. , По мотивам книг Марка Солонина. |
| |
Дункан  |
Отправлено: 28 августа 2021 — 12:22
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
alexeybo пишет: Но он совсем не из числа главных.
Я и пишу " одной из причин".
Основная же причина разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года -административно-командная модель государства под руководством,конкретной личности -- И.В. Сталина , ибо в обстановке, когда он сконцентрировал в своих руках всю полноту политической, военной и государственной власти и самым жесточайшим образом пресекал любые попытки самостоятельных действий кого бы то ни было, вступала в действие формула – полнота власти прямо пропорциональна полноте ответственности.
Именно эта абсолютная концентрация власти, ставшая в свою очередь прямым результатом всей сталинской политики 1930-х гг., сделала невозможным какие-либо значительные меры по предотвращению внезапного нападения. Г.К. Жуков так описывал в своих воспоминаниях эту ситуацию: «Надо реально себе представлять, что значило тогда идти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки… заявить вслух, что Сталин неправ… могло тогда означать, что еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берия».
Вот что вспоминает о той поре Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, бывший с мая 1940 до июля 1941 года наркомом обороны СССР. «В начале июня 1941 года, когда сообщение по разным каналам о готовящейся агрессии против СССР стали очень тревожными, мне удалось добиться у Сталина согласия принять меня вместе с начальником Генштаба генералом армии Г. Жуковым. Мы вручили ему большую пачку последних донесений наших военных разведчиков, дипломатов, немецких друзей — антифашистов и др., убедительно свидетельствовавших о том, что каждый день следует ожидать разрыва Гитлером пакта о ненападении и вторжения врага на советскую землю.
Сталин небрежно бросил их на стол со словами: «А у меня есть другие документы». И показал пачку бумаг, по содержанию почти идентичных нашим, но испещренных резолюциями начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф. Голикова. Голиков начисто отметал правдивость и достоверность этих донесений. «Более того, — продолжал Сталин, — нашелся один наш... (тут «хозяин» употребил нецензурное слово), который в Японии уже обзавелся заводиками и публичными домами и соизволил сообщить даже дату германского нападения — 22 июня. Прикажете ему верить?»... «Вот видите, — повторял в подобных случаях Сталин, — пугают немцами, а немцев пугают Советским Союзом и натравливают друг на друга»» [8, с. 225 — 226].
Концентрация безбрежной власти в руках И.В. Сталина с неизбежностью превращала общество в заложника его ошибок и просчетов. Этот же фактор приводил к тому, что политическая элита не могла выполнять функции «коллективного разума», способного вырабатывать адекватные решения и их реализацией страховать ошибки вождя.
Приоритет взаимоотношений в рамках структуры «вождь – элита – общество» был направлен на решение единственной задачи: сохранение абсолютной власти вождя. Приоритетность этой установки становилась непреодолимым препятствием на пути решения других задач, в том числе и задачи подготовки к войне. Общим недостатком, чрезвычайно усугублявшим ситуацию, был изначально низкий культурно-образовательный и профессиональный уровень элиты и общества в целом.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 28 августа 2021 — 13:25
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Дункан пишет: -административно-командная модель государства под руководством,конкретной личности -- И.В. Сталина
Во Франции мая 1940 было всё прекрасно:
1.Нет внезапности, войска отмобилизованы и развёрнуты.
2.Правит просвещённая система вековой демократии, нет людоеда, одни светочи.
3.Линия Мажино закрывает половину границы, занята войсками и имеет штатное вооружение.
4.Союзник супер держава.
ДАЛЕЕ рассказывать .... про 40 дневную войну. |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 28 августа 2021 — 13:34
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Румянцев пишет:
Во Франции мая 1940 было всё прекрасн
Рассказывать.Давайте сравним,только вначале.
1) По соотношению сил смотреть с начала.
2) Растояние,от границ до Минска и Парижа почти одинаковое.
3) Белостокско-Минское сражение — приграничное сражение на центральном участке советско-германского фронта во время Великой Отечественной войны 22 июня — 9 июля 1941 года. В результате сражения основные силы советского Западного фронта оказались в окружении и были разгромлены, большей частью попали в плен. 28 июня немецкие войска взяли Минск( а не на 40 -й день)
4)По количеству убитых и пленных смотреть с начала.
5) Никто не говорит ,что у франков не было ошибок.
6)см.выше. Внезапности 22 июня для СССР не было. Белостокско-Минское сражение в один день не закончилось.
Начинайте рассказывать,не забывая и про другие "фронты-франции".
Румянцев пишет: .Правит просвещённая система вековой демократии,
Для войны это минус,а не плюс.Умный диктатор лучше.(Отредактировано автором: 28 августа 2021 — 13:44) |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 28 августа 2021 — 13:41
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Румянцев пишет: 4.Союзник супер держава.
Не так.Учите, что такое супер держава,сравните на тот момент население Франции и СССР,развитие ВПК и проч. моменты.(Отредактировано автором: 28 августа 2021 — 13:42) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 29 августа 2021 — 19:05
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Дункан пишет: Основная же причина разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года -административно-командная модель государства под руководством,конкретной личности -- И.В. Сталина
Это более чем несерьезная версия. Если бы это было так, то получалось бы, что на победу в войне не влияют:
- численность и техническое вооружение вооруженных сил;
- боеспособность их;
- боеготовность их;
- мобилизационные возможности государства и т.д.
Дункан пишет: полнота власти прямо пропорциональна полноте ответственности.
Эта формула вполне адекватна в армии любой страны. Исполнение полномочий влияет на результат, соответственно и ответственность за результат будет прямо пропорциональна объему полномочий.
Дункан пишет: Рассказывать.Давайте сравним,только вначале.
А разве результат боя определяется развитием его начала? Нет, это не так. Результаты были разные: Франция капитулировала, а СССР продолжал сражаться и выиграл войну. |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 29 августа 2021 — 19:53
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
alexeybo пишет:
Это более чем несерьезная версия
Это не версия.Это главная причина на которую все и нанизалось
Проводя подготовку к войне вооруженных сил, сталинская правящая элита допустила ряд тяжелейших ошибок.
Самая главная из них – это фатальный просчет в определении времени столкновения с Германией. И.В. Сталин исходил из убежденности, что война на Западе окажется затяжной и Германия увязнет в позиционном противостоянии с Францией и Англией.
Будучи уверенным, что пакт 1939 г. обеспечил длительную передышку, советское руководство начинает реорганизацию вооруженных сил.
1) Масштаб этой реорганизации, требовавший для завершения нескольких лет, стал первой в цепи совершенных затем ошибок. Следствием этой первой ошибки стало вступление Красной армии в войну в состоянии крайне низкой степени боевой готовности по причине недоукомплектованности и незавершенного процесса обучения.
2) В ходе самой реорганизации было запланировано создание такого огромного количество новых дивизий, какое экономика обеспечить вооружением, инфраструктурой и прочим была просто не в силах в течение ближайших четырех лет. Следствием этого просчета стал тот факт, что Красная армия, располагая более чем 23 000 танков, имела полностью укомплектованными лишь 5 танковых дивизии из 61 (в то время как в составе вермахта имелось около 7 000 танков, но все 20 танковых дивизий были полностью укомплектованы). Точно так же не успели завершить комплектование около 30 % авиационных полков, все 100 % воздушно-десантных и механизированных корпусов, 100 % противотанковых бригад резерва РГК, все укрепленные районы на западной границе.
3) Другой, не менее важной, ошибкой советского руководства стало чрезмерное увлечение производством боевой техники в ущерб средствам обеспечения и ремонта. В результате около 12 % боевых самолетов, 20 % танков и 25 % автомобилей, состоявших на вооружении РККА, оказались к началу войны непригодными к боевым действиям. Начальник Главного управления ВВС РККА, генерал-лейтенант авиации (1940 год), Герой Советского Союза,посмевший указать И.Сталину на это был расстрелян без суда и следствия.
4)Тяжелейшие последствия имела и ошибка высшего политического руководства в определении пунктов дисклокации войск на западных границах. После присоединения к СССР новых территорий основная масса войск западных округов была передислоцирована к новым границам.
Это решение было принято вопреки возражениям начальника Генштаба РККА генерала армии К.А.Мерецкого и по настоянию И.В. Сталина. Войскам на новых местах пришлось почти с нуля создавать необходимую инфраструктуру и систему базирования: строить дороги, мосты, базы, хранилища, казармы, аэродромы, полигоны и т.д. Из-за нехватки строительных батальонов к этим работам пришлось привлекать личный состав строевых частей, отрывая его от боевой подготовки.
5) Очень важным обстоятельством, прямо влиявшим на боеспособность войск в случае войны, стало то, что теперь войска западных округов должны были осуществлять мобилизацию и доукомплектование на новых территориях, где еще не были установлены необходимые связи с местной властью и населением. Учитывая далеко не доброжелательное отношение местного населения к советской власти и большевизму, а также обстоятельства начала войны, легко понять, почему эту задачу войска приграничных округов в начале войны выполнить так и не смогли.
6)Следствия этой ошибки чрезвычайно усугублялись начавшимся строительством фортификационной линии долговременной обороны на новой границе. И опять-таки вопреки мнению Генштаба, предлагавшего ограничиться быстро возводимыми укреплениями полевого типа, И.В. Сталин дал указание срочно приступить к строительству фортов и казематов на западной границе, отказавшись от использования укреплений на старой границе. Широкомасштабное, чрезвычайно дорогое строительство поглотило и без того ограниченные средства, крайне замедлив создание инфраструктуры и системы базирования округов. В итоге к началу войны не было готово ни одно, ни другое: удалось построить лишь четверть из числа запланированных укреплений, а войскам не хватало для базирования самого необходимого.
7)В довершение всего при комплектовании частей и соединений приграничных округов был допущен еще один промах: более двух третей всей численности рядовых составили солдаты первого года службы, из которых половина была призвана весной 1941 г. Острейшая нехватка сержантского состава, неопытность командиров младшего и среднего звена – все это крайне негативно сказалось на устойчивости войск в первые часы и дни войны. Этим обстоятельством также объясняются многочисленные факты деморализации войск и открытой паники.
Красной армии необходим был длительный период для окончательного приведения войск в состояние полной боевой готовности. Учитывая тенденции и содержание процесса перестройки, начатой в армии после снятия К.Е. Ворошилова в мае 1940 г., речь могла идти о трех-пяти годах напряженной учебы и подготовки войск. В тот период, даже при самых оптимистических оценках ситуации, это было абсолютно нереально.
После разгрома и капитуляции Франции, в июне 1940 г., стало очевидно, что ситуация кардинально изменилась и расчет на длительную мирную паузу оказался неверен. Уже летом 1940 г. советское военно-политическое руководство могло и должно было исходить из того, что армия встретит неумолимо приближавшуюся войну, не завершив процессов реорганизации и перевооружения, подавляющая часть новых соединений не успеет завершить укомплектования и достичь высокого уровня боевой подготовки, только что назначенные командиры не успеют получить необходимый опыт. Требовалось срочно переработать все имеющиеся планы развертывания и применения вооруженных сил, исходя из их реального положения. Необходим был новый план вступления в надвигавшуюся войну - план, учитывавший реальное состояние армии. Но необходимость этого даже не была осознана ни руководством Наркомата обороны, ни руководством Генерального штаба. Для этого нужны были А.И. Егоров, М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич…
Подобные вопросы в той ситуации (в условиях диктаторского режима и репрессий) могло поставить только высшее политическое руководство страны, точнее - лично И.В. Сталин. Но Сталин опасности скорого нападения Германии еще не видел и, самое важное, был уверен в высокой боеспособности Красной армии, несмотря на все тревожные симптомы, выявившиеся во время «зимней войны».
Возможно, здесь сыграла свою роль та демонстрация военной мощи, которую советское руководство устроило в конце 1930-х гг.
Из воспоминаний авиаконструктора А.С. Яковлева:
«Когда 1 мая 1936 года над Красной площадью проплывали гиганты ТБ-3 (Четырехмоторные тяжелые бомбардировщики. – Авт.), гул сотен авиаторов сотрясал не только воздух. Казалось, что дрожит сама Красная площадь. Всех покоряла величественная картина и, как тысячи других приглашенных на парад, я смотрел на небо и искренне верил в несокрушимую мощь Красного Воздушного Флота, способного обеспечить в случае чего «победу малой кровью и на территории врага». Эта была демонстрация мощи нашей авиационной индустрии… Нас опьяняла тогда видимость боевой мощи нашей авиации».
(Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора. М., 1987. С. 123).
Частые военные парады, ставшие непременным атрибутом советских праздников 1930-х гг., были призваны утвердить в массовом сознании советских людей мысль о непобедимости Красной армии и произвести соответствующий эффект на потенциальных противников и союзников. И если в отношении иностранцев этого эффекта добиться не удалось, о чем свидетельствуют аналитические обзоры военных атташе, то советскому обывателю эта уверенность, вне сомнений, была внушена. Гораздо важнее было то, что в конечном итоге уверенность в несокрушимости собственной военной мощи укрепилась и в сознании советской военно-политической элиты. Эта убежденность не только блокировала возможность осознать истинное положение вещей, но и последний шанс предпринять адекватные шаги по отражению неминуемой агрессии.
8) в 1930-е численность Вооруженных сил СССР главным образом росла.
Для подготовки командного состава в СССР была создана система военных академий и военных училищ. На 1 июня 1940 года в стране действовало 19 военных академий, 10 военных факультетов при гражданских вузах, 7 высших военно-морских училищ, более 200 военных училищ (включая морские и авиационные). Общее число учащихся и курсантов превысило в первой половине 1940 года 300 тысяч человек.
На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава. То есть Красная армия испытывала настоящий кадровый голод. Да и профессиональная подготовка командного состава оставляла желать лучшего: не хватало квалифицированных преподавателей.
Не хватало их из-за стремительного роста числа военно-учебных заведений и из-за массовых репрессий: сначала, в 1920-1930-х годах, когда главной мишенью были военспецы — бывшие офицеры (на 1 января 1934 года в РККА оставалось всего 25 тысяч человек, окончивших средние и высшие военные учебные заведения), затем в 1937-1938 годах.
В первой половине 1941 года дефицит квалифицированного комсостава усугубился: численность ВС выросла более чем на 1150 тыс. человек (с учетом призванных на сборы из запаса) — с 4207 тыс. на 1 января 1941 года до 5373 тыс. на 1 июня 1941 года.
Опыт приобретался дорогой ценой: потери среди комсостава были чудовищными. В 1942 году на фронтах погибло (в том числе от ран) около 162 тыс. средних и старших командиров ВС, пропало без вести около 125 тыс. Среди погибших были 11 командиров корпусов, 76 командиров дивизий и 16 командиров бригад. Всего же за годы войны погибли, умерли от ран и болезней, пропали без вести или попали в плен 35% общего числа офицеров, служивших в Вооруженных силах СССР. В абсолютных цифрах — 1023100 человек.
В тоже время в 1940 году только 10% призванных на действительную воинскую службу могли похвастаться полным средним или высшим образованием, а 65% призывников имели неполное среднее образование (от 6 классов и выше).
Четверть всех красноармейцев не окончила и шести классов.
Численность ВС СССР
1 января 1930 г. 700 тысяч
1 января 1935 г. 930 тысяч
1 января 1937 г. 1 миллион 687 тысяч
1 января 1939 г. 1 миллион 943 тысяч
1 сентября 1939 г. (начало Второй мировой войны) 2485 тысяч
1 января 1940 г. 2 миллиона 100 тысяч1 января 1941 г. 4 миллиона 207 тысяч
Сказывалась нехватка квалифицированных кадров и в военной промышленности, множество специалистов было репрессировано в 1937-1938 гг.например знаменитый конструктор космических кораблей С.Королев сидел в лагере на Колыме.
Чем сложнее была боевая техника, тем выше уровень аварийности.
Даже в в 1944 году "небоевые потери" советской авиации (списание по износу, аварии, катастрофы и "пропадание без вести вне фронтовой обстановки" составили свыше 67% для бомбардировщиков, почти 53% для штурмовиков и около 68% для истребителей. За первые четыре месяца 1945 года из поступивших в ВВС Красной армии, ПВО и морскую авиацию 15 тысяч боевых самолетов было потеряно на фронте и в тылу 11 тыс. машин, из них только 4100 (37%) - в боевых условиях. "Небоевые потери" были особенно велики среди истребителей (69% от всех потерь самолетов этого класса). Всего же за годы войны свыше 43 тыс. самолетов приходится на боевые потери; а 45 тыс. боевых машин погибло в результате аварий и других чрезвычайных происшествий.
Все эти недостатки пришлось компенсировать уже в ходе самой войны ценой многомиллионных жертв и страшных страданий народа
alexeybo пишет: Франция капитулировала, а СССР продолжал сражаться и выиграл войну.
Так оперативное пространство и мобилизационный потенциал несравнимые были.(Отредактировано автором: 29 августа 2021 — 20:39) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 30 августа 2021 — 00:22
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Дункан пишет: Это не версия.Это главная причина на которую все и нанизалось
Тогда получается, что для победы в войне армии вообще не надо, не надо беспокоиться о ее боеготовности и боеспособности, а нужно заботиться лишь об отсутствии "командно-административной власти лидера". Это откровенная глупость.
Кстати говоря, а в Германии 1939-1941 г.г. был "демократичный режим Гитлера"? И именно по этой причине в то время Германию сопровождали военные успехи?
Дункан пишет: Так оперативное пространство и мобилизационный потенциал несравнимые были.
Удивительное дело для Вашей теории! Вот, что было причиной поражения Франции! А не отсутствие: Дункан пишет: административно-командная модель государства под руководством,конкретной личности -- И.В. Сталина |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 30 августа 2021 — 23:54
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Дункан пишет: Я это не утверждал.Читайте внимательней про конкретную личность.
Читал. Вот то, что Вы написали:
Дункан пишет: Основная же причина разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года -административно-командная модель государства под руководством,конкретной личности -- И.В. Сталина
Я это назвал "командно-административной властью лидера". Попробуйте обосновать разницу сути Ваших слов и моего определения их.
Вы серьезно думаете, что на результат боевых действий основное влияние оказал Сталин? И никакого влияние на результат боевых действий не оказывают:
- численность и техническое вооружение вооруженных сил;
- боеспособность их;
- боеготовность их;
- мобилизационные возможности государства и т.д.? |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 31 августа 2021 — 07:34
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Стас1973 пишет: И на выходе имеем не готовую ни к чему армию. Хоть с укрепрайонами, хоть без.
Ну ,про сталинскую армию в начале ВОВ написано в начале ,уже этой Тематической статьи. |
| |
|
|
|
| |
| |