Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец  
> Разгром кадровой Красной Армии летом 1941 года. , По мотивам книг Марка Солонина.
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 18:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


1) Синие.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.

Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов)
в горы оружия и военной техники.

Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.


Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» мд). Всего — 117 дивизий .

2) Красные.

Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего — 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Хотя впрочем ему так же везло все время с начала 2 МВ.
Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.

22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"Подмигивание. Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона.
Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.

Нахмурился Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких «наступательных» или «оборонительных» танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины «танконедоступная местность», «танкоопасное направление» давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, «гражданских» грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется «дорогой».


Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий «Север» сразу же после перехода границы «утыкалась» в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200−250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это — самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий «Центр» и «Юг» ждали гораздо более серьезные препятствия.


Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно «противотанковая». С севера «белостокский выступ» прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий «Центр» с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.


Группа армий «Юг» могла начать вторжение практически лишь через узкий (100−120 км) «коридор» между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга — Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем — следующие один за другим с почти равными промежутками в 50−60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск — там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки — Прут, Днестр, Южный Буг — в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий «Центр» и «Юг» выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.


================================ ======== =============
3). Результат: Полный разгром кадровой Красной Армии. Миллионы красноармейцев погибли, либо попали в плен.
По данным верховного командования вермахта, в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный, а по заявлению, сделанному правительственным чиновником Мансфельдом 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейха, советских военнопленных насчитывалось 3,9 млн (почти все они были захвачены в 1941 г.)

По данным МО РФ ,тогда 2 630 067 красноармейцев погибло, хотя и тут все занижено. Больше двух миллионов красноармейцев было убито из первого стратегического эшелона РККА
К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т. е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска
. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.


То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые).
К 7−10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть «основных сил русских сухопутных войск». А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых «котлах» — у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех? «Общие потери — пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер — к 6.7.41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены». Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров.Потеряли немцы,разгромив первый стратегический эшелон Красной армии...

Вопрос: это НОРМАЛЬНО ? Сталин, как утверждают современные нео-сталинисты все делал правильно ????? Вермахт был такой сильный. что тогда погромил бы любую армию мира? В чем же была его сила, может ,кто логически объяснить, с учетом вышесказанного ??
Если ненормально, то в чем,тогла дело ?

Почему Сталин не послушал ген. Мерецкова в январе 1941 года и не стал готовится к стратегической обороне?
Почему,кто конкретно виноват,что фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника?
Почему в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые «„молниеносные действия“» не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацие?.
Естественно, это привело к ,не побоюсь этого слова .
Самому феерическому и позорному во всей мировой военной истории поражению.

Кто-то за него должен отвечать или победителей,так и не судят?

За что сталинские гэбэшники, в конце-концов Мерецкова арестовали и стали на него буквально ссать ??
Это нормально ?

(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 18:41)


 
email

 Top
> Похожие темы: Разгром кадровой Красной Армии летом 1941 года.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Начни действовать
Книга в жанре АИ

Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Ну и какой смысл обсуждать сказки этого фрика?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 20:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
обсуждать сказки этого фрика?


Кто доказал,что он -фрик?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
Кто доказал,что он -фрик?
Историки. Только откровенный фрик может верить в абсолютно шизоидную версию о сбежавших в тыл летчиках РККА, о том, что кадровая армия разбежалась и не хотела защищать страну.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
В принципе, дальше можно и не читать.
Солонятина видимо не в курсе, что промышленность Германии не была разрушена в результате Первой Мировой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 21:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
Только откровенный фрик может верить в абсолютно шизоидную версию о сбежавших в тыл летчиках РККА, о том, что кадровая армия разбежалась и не хотела защищать страну.

Я тоже в это не верю,главное --там был целый ряд ошибок ,диктатора возомнившего себя,еще и самым Великим военным стратегом.Речь идет о фактах,приведенных выше,а не об их интерпретации.

 Опер пишет:
промышленность Германии не была разрушена в результате Первой Мировой.


Бывает несколько видов промышленности.И сейчас промышленность Федеративной республики Германия, превосходит промышленность Российской Федерации,но в военном отношении они перед нами ,как баран перед тиранозавром.

(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 21:23)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
там был целый ряд ошибок ,диктатора возомнившего себя,еще и самым Великим военным стратегом.
Читайте "1941 - уроки и выводы". Там все написано военными профессионалами.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Бывает несколько видов промышленности.И сейчас промышленность Федеративной республики Германия, превосходит промышленность Российской Федерации,но в военном отношении они перед нами ,как баран перед тиранозавром.
Про сейчас не скажу, а до войны техническая культура немецких рабочих была на несколько порядков выше технической культуры вчерашних крестьян, многие из которых паровоз первый раз в жизни увидели, когда в город на завод устраиваться поехали.

А в промышленности помимо оснастки еще и огромную роль играет наличие квалифицированного рабочего класса обладающего высоким уровнем технической культуры.
Что, кстати, и сейчас у нас в значительной мере утрачено за годы перестройки и разрухи 90-х.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 22:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
Читайте "1941 - уроки и выводы".

Там все не про это.Ну,смотрите.Примерно так,мне надо
 Цитата:

Прибалтийский ОВО географически располагался на "освобожденных от ига капитала" территориях. В этом-то ничего уникального нет - войска всех пяти западных приграничных округов полностью или частично развертывались на аннексированных в 39-40 г.г. землях. Однако только в Прибалтике было принято и реализовано в высшей степени странное решение: включить в состав войск округа шесть дивизий (три корпуса), сформированных на базе войск ликвидированных государств (Эстонии, Латвии и Литвы). Ничего подобного более нигде не было, и трудно себе представить "польскую дивизию" в составе КОВО или "финскую бригаду" в Ленинградском ВО. И ведь что интересно - ровно за 13 месяцев до расстрела Д.Г. Павлов предостерегал высшее командование от такого опрометчивого шага:

"Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным. Высказываю следующие предложения:

Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывести в Советский Союз.

Второе, или после чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом, допускаю возможность на первых порах – в ближайшее время - использовать для войны части Литовской и Эстонской армий вне Белорусского ОВО, примерно – против румын, афганцев и японцев. Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью..."

Павлова не послушали. В результате уже в первые часы войны (в 9-35 22 июня 1941 г.) командующий ПрибОВО докладывает наркому обороны СССР, что он вынужден был поручить 5-й танковой дивизии "прикрывать тыл 11-й Армии от литовцев", а "национальные" 179-я, 181-я, 183-я,184-я стрелковые дивизии "абсолютно ненадежны".
Странно. Что помешало сделать такой, правильный, вывод хотя бы в 9 часов вечера предыдущего дня? Впрочем, есть основания предположить, что главной проблемой стала не необходимость срочного вывода "национальных" дивизий из зоны боевых действий и даже не вооруженный мятеж, начавшийся в первые же дни войны в Каунасе, Риге и других городах Прибалтики.


и т.д.
Вопрос : кто конкретно из высшего командования РККА несет вину в том ,что предложения ген.Павлова не были приняты к действию?Кто накладывал резолюцию" Ерунда,пускай идет к той-то матери со своими предложениями " на его бумаге ?
Ведь даже во время 1 Мировой.царские генералы до такого не додумывались.да под ее конец были сформированы части под руководством ,будущего врага народа генерала Сиверса,но они формировались из литовцев.доказавших свою преданность во время войны и хорошо проявившие себя в боях с немцами.
И так по многим пунктам.

Кто виноват в том, что целые дивизизии из латышских националистов,вдруг ударили в спину Красной Армии в первые дни войны?

Или т.н. "западненцы",кто додумался их призывать в передовые части РККА ?Этож первые дезертиры и провокаторы,тогда были.Там эффект толпы сработал,.вот стоит подразделение Красной Армии в обороне ,они первые и начинают кричать "Шухер,пацаны,тикайте"!Все и побежали...

 Опер пишет:
в промышленности помимо оснастки еще и огромную роль играет наличие квалифицированного рабочего класса обладающего высоким уровнем технической культуры


В меньшей степени,что и показала конечная победа СССР в той войне.

(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 22:10)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
Там все не про это.
Там именно как раз про причины поражения лета 1941 года.

 Дункан пишет:
В меньшей степени
Да нет. Для подготовки к войне как раз технический уровень рабочих играет решающую роль. Поэтому немцы с технической стороны и были лучше подготовлены к войне, чем мы.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Кто виноват в том, что целые дивизизии из латышских националистов,вдруг ударили в спину Красной Армии в первые дни войны?
Что за глупости? Где и когда целые дивизии литовцев ударяли и в спину бойцам РККА?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 августа 2021 — 22:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
причины поражения лета 1941 года.


Долго читать.Нельзя ли тут списком.1) ----2) ====3)...... и т.п.

 Опер пишет:
Поэтому немцы с технической стороны и были лучше подготовлены к войне, чем мы.


Подробнее,в чем ,в какой технике.Я слышал они наступали,по большей части на телегах запряженных лошадьми

 Опер пишет:
когда целые дивизии литовцев ударяли и в спину бойцам РККА?


См выше.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 августа 2021 — 17:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Дункан пишет:
См выше.

Вы заявили:
 Дункан пишет:
Кто виноват в том, что целые дивизизии из латышских националистов,вдруг ударили в спину Красной Армии в первые дни войны?

Если Вы не поняли вопроса Опера, то я задам Вам свой вопрос:
Назовете те "дивизии из латышских националистов", которые "ударили в спину Красной Армии", точные места и точные даты этих ударов? Какие источники доказывают эти факты?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 27 августа 2021 — 20:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 alexeybo пишет:
точные места и точные даты этих ударов?


 Цитата:
С началом вторжения германских войск на территорию СССР 22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство.
26 июня советские войска были вытеснены германскими войсками с территории Литвы. Из 16 000 военнослужащих 29-го Литовского территориального стрелкового корпуса с частями Красной армии отступили только 2000 человек. К 17 июля 1941 г. остатки корпуса отошли к Великим Лукам. 23 сентября 1941 г. 29-й Литовский территориальный стрелковый корпус был расформирован.

ссылка
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 августа 2021 — 21:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Дункан пишет:
С началом вторжения германских войск на территорию СССР 22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство.
26 июня советские войска были вытеснены германскими войсками с территории Литвы. Из 16 000 военнослужащих 29-го Литовского территориального стрелкового корпуса с частями Красной армии отступили только 2000 человек. К 17 июля 1941 г. остатки корпуса отошли к Великим Лукам. 23 сентября 1941 г. 29-й Литовский территориальный стрелковый корпус был расформирован.

В этой цитате говорится про убийства командиров (не литовцев), про массовое дезертирство, но нет ничего про заявленное Вами: "целые дивизизии из латышских националистов,вдруг ударили в спину Красной Армии в первые дни войны".
У Вас имеется информация, действительно подтверждающая заявленное Вами?




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Разгром
« Тематические статьи »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история