Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Расстрел военнопленных на войне. , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще-то у оборонявшихся в Верее немцев было что помнить...наверняка, ещё помнились недавние события - 2 декабря 1289-й сп 222-й сд этой же 33-й Армии во время боя за территорию совхоза академии им. Фрунзе захватил в плен аж 55 немецких солдат и офицеров, из которых затем при отходе под нажимом противника пришлось пустить в расход 49 человек - "ввиду невозможности их конвоирования..."
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 21:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
2 декабря 1289-й сп 222-й сд этой же 33-й Армии во время боя за территорию совхоза академии им. Фрунзе захватил в плен аж 55 немецких солдат и офицеров, из которых затем при отходе под нажимом противника пришлось пустить в расход 49 человек - "ввиду невозможности их конвоирования..."
Это тяжёлые реалии той жестокой войны. И таких моментов было много, при том, с обоих сторон линии фронта.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 января 2017 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волк пишет:
Организаторы этой войны сидят совсем в другом месте.


А резню в Кербеле в XVIII веке кто организовывал?

Если я не ошибаюсь, то в XX веке новый толчок войне между суннитами и шиитами дала Исламская революция в Иране в 1973 году и последовавшие после этого события.

 Волк пишет:
сунниты, и шииты обвиняют друг друга в неверии и отступничестве


Религиозные войны в Европе ведь тоже были. Но ведь мы не ищем их причину в том, что они были "инспирированы из-за рубежа".
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Да, в годы ВОВ порой и священники брали в руки оружия для борьбы с вермахтом.

Ага...брали...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это тяжёлые реалии той жестокой войны.

Да что Вы говорите?! Надо же...а я-то думал...прям как солнце из-за туч! Круто
Сразу всё стало понятно.
 Alexis пишет:
И таких моментов было много, при том, с обоих сторон линии фронта.

Примечательно, что тенденция таких "моментов" - или "традиция"? - т.е. вывода в расход не подлежащих конвоированию врагов, зафиксировалась уже в самые-самые первые дни - или часы? - войны, о чём, например, наглядно показал ув. Р. Алиев в своих работах о Брестской обороне:
24 июня были расстреляны "около 10" (от 3 до 11) пленных немцев, взятых в столовой 33-го инж. полка - считается, что немцы припомнили приказ об этом расстреле комиссару Фомину...
"Мы привели 3-х (взятых по очереди) немецких автоматчиков к комиссару Фомину. На допросе выяснилось, что против нас стоят дивизии 12-го армейского корпуса. Перепуганные фрицы только и могли пролепетать эти слова и ещё - "капут". Военная обстановка не позволяла сохранить им жизнь."
(воспоминания А.М. Филя).
"Фомин приказал Лерману закончить операцию (расстрелять пленных), т.к. в нашем положении ничего другого не оставалось. Лерман сначала отказался от выполнения приказа и выполнил его после повторного и категорического приказа полкового комиссара. Все фашисты были расстреляны в помещении каптёрки под лестницей, ведущей на 2-й этаж."
Политрук Матевосян тоже пристрелил своего "перепуганного фрица":
"...вел себя дерзко, вызывающе. Это был враг.
Обстановка была боевая - мы не могли переправить его в тыл...".

Пришлось выстрелить в рот наглому врагу.
Расплачиваться жизнью в первую очередь пришлось "комиссарам" - сразу после пленения за валом Южного острова были расстреляны старший политрук И.Р. Зазулин и политрук С.Т. Зысковец, на Северном острове за найденный партбилет был расстрелян лейтенант Акимочкин.
При всём этом занимательно смотрится то, как окружённые в здании бывшего костёла немцы не перестреляли сдавшихся им в плен красноармейцев, а почему-то вывели их в своё расположение при прорыве обратно - как-то нашли "возможность конвоирования"..?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Зигзаги "тяжёлых реалий войны" - так же как и в мирной жизни - частенько вызваны действиями одних, а расплачиваться приходится совсем другим...
Как, например, и в случае расстрела полсотни пленных немцев 2 декабря бойцами 1289-го сп 222-й сд - в этот же день, после 14 часов, другой полк этой дивизии - 1291-й - был сбит с позиций, понёс большие потери и был вынужден отправить своих раненых на санях в тыл.
У д. Шеломово сани с ранеными командиром 2-го батальона и женщиной-ополченцем в сопровождении санинструктора напоролись на вышедших к Киевскому шоссе солдат 330-го пп противника, получивших задачу перерезать автостраду.
Что произошло при этом - понятно... расстрел своих сослуживцев из 258-го пп немцы "отыграли" убийством 2-х раненых и избиением санитарки.
У обеих сторон не возникло "возможности конвоирования".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 23:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Зигзаги "тяжёлых реалий войны" - так же как и в мирной жизни - частенько вызваны действиями одних, а расплачиваться приходится совсем другим...
Здесь Вы абсолютно правы. Сразу вспоминаются две реплики:
— Наказание невиновных и поощрение непричастных.
— Разберусь и накажу кого попало.

(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Как, например, и в случае расстрела полсотни пленных немцев 2 декабря бойцами 1289-го сп 222-й сд - в этот же день, после 14 часов, другой полк этой дивизии - 1291-й - был сбит с позиций, понёс большие потери и был вынужден отправить своих раненых на санях в тыл.
У д. Шеломово сани с ранеными командиром 2-го батальона и женщиной-ополченцем в сопровождении санинструктора напоролись на вышедших к Киевскому шоссе солдат 330-го пп противника, получивших задачу перерезать автостраду.
Что произошло при этом - понятно... расстрел своих сослуживцев из 258-го пп немцы "отыграли" убийством 2-х раненых и избиением санитарки.
У обеих сторон не возникло "возможности конвоирования".
Не думаю, что это единичные случаи. Одним словом война. Она "живёт" по своим законам. И расстрел военнопленных на войне дело не такое уж и редкое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
И расстрел военнопленных на войне дело не такое уж и редкое.

А кое-где вообще просто "системное явление" по вполне прозаическим объективным причинам - вспомнили?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 21:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Давайте жить дружно!
. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Что - ничего не пришло на память?
А ведь всё просто как два пальца обсвистать - когда-то некто К. Симонов об этом весьма прозрачно намёкивал:
"— А вы думаете, они сдадутся? — спросила Таня.
— А что же им делать?
— А мы там в тылу их ни разу в плен не брали. —"

Партизаны вносили свой "системный вклад" в рассматриваемую проблему.
Занимательно просматривать опубликованные дневниковые записи партизанских командиров - в перечнях достижений приведены цифры потерь противника и числа трофеев, но практически редко-редко встречается упоминание о пленённых.
Специфика-с...хлопотно это, кормить надо - как говаривал т. Сухов.

(Отредактировано автором: 13 января 2017 — 17:17)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2017 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Например, в дневнике М.И. Наумова есть запись от 5 ноября 1943 г.:
"...Немцы потеряли убитыми 20 и пленными 6, которых после допроса расстреляли, кроме одного словенца."
Тут, по крайней мере, всё понятно. Но встречаются фрагменты, оставляющие вопрос - например, упоминается о взятии в плен 40 человек - и всё. Дальше, как у Шекспира, - тишина...
Представить некое подобие лагеря для военнопленных в ежедневно кочующем на новое место стоянки соединении партизан Наумова не представляется возможным.
Отпускали?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 января 2017 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, в дневнике М.И. Наумова есть запись от 5 ноября 1943 г.:
"...Немцы потеряли убитыми 20 и пленными 6, которых после допроса расстреляли, кроме одного словенца."
Тут, по крайней мере, всё понятно. Но встречаются фрагменты, оставляющие вопрос - например, упоминается о взятии в плен 40 человек - и всё. Дальше, как у Шекспира, - тишина...



Так скажите сами , только честно , а что бы сделали Вы , если бы у Вас расстреляли всю семью , мать-старушку , жену и детишек , семи , пяти и двух лет?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 января 2017 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




mischuta69 - зря не тратьте силы и время.
Приговор по общению с Вами был ранее объявлен - см. тему про московскую панику.
Ваши сообщения для меня не идентифицируются.
Условия реабилитации были объявлены там же.

"Специфика" действий партизан в разрезе рассматриваемой темы "задавалась" уже с самого начала военных действий - так в докладной записке на имя И.В. Сталина секретаря ЦК КП(б) Белоруссии П.К. Пономаренко от 19 июля 1941 г. "Об оккупационном режиме и развитии партизанского движения" была прописана вполне конкретная формулировка:
"Партизаны пленных не берут..."
"Ответные меры" противостоящей стороны также были не менее категоричны - например, в приказе по 12-му АК 4-й полевой армии вермахта была не менее конкретная формулировка:
"... Гражданских лиц, задержанных с оружием в руках или при проведении актов саботажа, немедленно расстреливать."
Под углом темы занимательно смотрятся отчётные числа результатов боевой деятельности партизанских отрядов ("по далеко не полным данным"Подмигивание с начала войны до июня 1942 г.:
- истреблено офицеров противника - 613
- взято в плен офицеров - 41
т.е. около 7% пленных от общего числа выведенных из строя офицеров
- истреблено солдат противника - 27 337
- взято в плен солдат - 229
т.е. менее 1% пленных от общего числа солдат.
Понятно, что больший % пленных офицеров можно объяснить стремлением получить данные о противнике от более информированных пленных...
Примечательно - в сравнении - что количество пленённых предателей несколько превышает аналогичный показатель по пленным солдатам - даже побольше 1%.
Вряд ли это показатель какого-то иного отношения к предавшим соплеменникам...скорее всего тут влияние числовых показателей масштабных диверсионных акций (подрывы поездов, транспортов и т.п.) с массовой гибелью солдатского состава.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история