Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Расстрел военнопленных на войне. , Продолжение
Galland Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Егоза2.1 пишет:
Учитывая явную "неадекватность" реакции коммунистов на этот практически ничтожный эпизод ВОВ, хочу, так сказать, официально обратиться к Gallandу поискать информацию об этом событии в немецких источниках. Что там - по версии немцев - произошло в действительности?

Да у немцев то же самое, что и у нас, даже хуже. Те, кто ещё интересуются подобными вопросами, имеют доступ к исключительно к советским/российским трактовкам в переводе, причём слово в слово. Наткнулся даже на перевод статьи с предоставленного Вами сайта http://svpressa.ru/t/24767 Улыбка
На официальных сайтах у них сплошь советская версия, на форумах - максимум осторожный интерес, как это было на самом деле, остающийся без ответа. Максимум, на что они решаются - это раскопки в сторону, кем была Зоя и ей подобные - партизанкой или военнослужащей. Надо сказать, немецкий инет находится под плотной цензурой в отношении истории ВМВ, и есть уголовная статья, запрещающая сомневаться или отрицать её официальные итоги (ну и конечно, в первую очередь, священные шесть мульонов). Еврейский совет Германии (по сути, надправительственная организация) за этим следит неусыпно.
Может, стоит копнуть в сторону мемуаров кого-либо из 197й пехотной дивизии, но это явно не документ. Хотя и интересно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Расстрел военнопленных на войне.

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 января 2013 — 02:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Galland пишет:
Вам- всё равно, это я понял, и давно. Но преступление есть преступление, и за него виновник должен нести ответственность. После того, как вина его доказана.

Именно! И нацисты были виновны в агрессии и убийствах мирных жителей.
 Galland пишет:
Агрессии - превентивный удар. Убийства мирных жителей - карательные (противопартизанские) меры.

Резуна на ночь начитались? Улыбка Значит, убийства мирных жителей - "карательные (противопартизанские) меры"? Бомбардировки советских городов 22.06.1941 года тоже "карательные (противопартизанские) меры"
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

 Galland пишет:
Ну тогда отсутствие "гуманизма" должно работать в обе стороны. Если Вас устраивает "негуманное" отношением к агрессору, то что возмущаться подобным отношением с его стороны? Может, стоит посетовать на гуманное обращение финнов в Зимней войне к советским военнопленным? Следуя Вашей логике, они должны были всех мочить без разбора.

Вот именно - к агрессору. Раз пришел с мечом, от меча и должен умереть. А как обращались финны с советскими военнопленными - их проблемы.
 Galland пишет:
И что, гражданская война даёт право иностранному государству осуществлять агрессию? Может, на время гражданской войны государство не считается суверенным? Ну тогда интервенция Антанты была для России вовсе не агрессией, скорее благом. Да и монголо-татары - на самом деле - освободители и миротворцы.

Гражданская война есть такое состояние страны, когда еще неизвестно, какая сторона станет легитимным правительством. И если Вы запамятовали, Антанта выступила на стороне белых, тем не менее признав Советский Союз после победы красных. И интервенцией их вступление в войну назвали советы, а белые воспринимали это как помощью.
И как Вы можете называть ввод ОКСВА вторжением, если тогда у власти была НДПА, запросившая помощи у СССР?
 Galland пишет:
Вы что, паталогоанатом-ас? Только поглядев на трупы, можете определить, что они убиты только что, а не час-день назад?

Знаете, однодневного трупа я могу отличить от свежего. Для этого диплома медика не нужно.
 Galland пишет:
Вы забываете, что вообще-то СССР не являлся подписантом Женевских соглашений об обращении с военнопленными, так что военнослужащие РККА и не обязаны были это делать. Но это так же не было запрещено (случай с гражданскими), так что, если бы захотели, то договорились бы. В конце-концов, у немцев тоже были советские военнопленные, самый простой способ - обмен.

Ага, и советские, и немецкие командиры полные дебилоиды, чтобы вернуть врагу солдат, чтобы они снова начали воевать! Радость
 Galland пишет:
Давайте попробуем так: я пока промолчу, а Вы для начала сами попробуете разобраться, что с этим фото не так, тут даже не обязательно быть экспертом.

Вас форма смущает?
 Galland пишет:
А что, на Западном фронте амерам противостояли марсиане? (Извините, что встрял )

Такие же немцы-нацисты. Правда, читал, что в большинстве были солдаты в возрасте и юнцы. Матерые-то на Восточном фронте кончились. Но это ничего не меняет.
 Galland пишет:
Опять таки, этих солдат расстреляли не Вы. Вы можете быть хоть миллион раз "за", это вопрос этики, но это не даёт им права так поступать.

Давало, не давало, не важно. Расстреляли и точка. Никто разбираться и судить тех амеров не собирается.
 Galland пишет:
Если именно этих солдат , не рассматривая другие аспекты, то - да. Они повесили Зою, совершавшую преступления против своих сограждан. Они сделали то, что должны были сделать. На оккупированных территориях полнота власти, вместе с обязанностью защиты местного населения, переходит к оккупантам.

А Вы обоснуйте, что она совершала преступления! И Вы сами себе противоречите. Раз те граждане стали гражданами Германии (а Вы как раз недавно признали, что оккупированные территории законно были германскими), то против каких таких сограждан Зоя совершила преступление? И что, весь мир признал, что те земли законно принадлежат Германии? Те солдаты убили гражданку СССР по какому такому праву? По какому такому праву вообще Германия вторглась в СССР? Если уж Вы уверены, что это был превентивный удар, то зачем захватывать земли и населенные пункты и насаждать там свои законы?
 Егоза2.1 пишет:
Я, в принципе, согласен. Однако, скажите - по-Вашему это можно делать всем или только "нашим"?

Всем, кто защищает свою страну от вторжения.
 Егоза2.1 пишет:
Из всего вышеизложенного: форменная охота на такое большое количество военнослужащих по такому поводу выглядит ни чем иным, как ритуальным жертвоприношением.
Учитывая явную "неадекватность" реакции коммунистов на этот практически ничтожный эпизод ВОВ, хочу, так сказать, официально обратиться к Gallandу поискать информацию об этом событии в немецких источниках. Что там - по версии немцев - произошло в действительности?

Согласен, целенаправленным жертвоприношением. Иначе Сталин и не мог поступить, ввиду сказанного Зоей последних слов: "Сталин с нами! Сталин придет!". И поэтому "неадекватностью" это называть неправильно. Нацисты же устраивали казни десятков жителей за каждого убитого солдата.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 05:49
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волк пишет:
Именно! И нацисты были виновны в агрессии и убийствах мирных жителей.

Ну так доказывать надо было. И вполне может статься, что не только нацисты были в этом замешаны.
 Волк пишет:
Резуна на ночь начитались? Улыбка Значит, убийства мирных жителей - "карательные (противопартизанские) меры"? Бомбардировки советских городов 22.06.1941 года тоже "карательные (противопартизанские) меры"

Как вы все настодостали со своим Резуном Не понял
Хорошо, если Вам так он нравится, то да, всю ночь не спал, в 100500 раз его перечитывал. Теперь довольны? Радость
Если Вы поинтересуетесь статистикой "убийства мирных жителей" по областям на оккупированных территориях, то заметите, что чем активнее было партизанское движение в той или иной местности, тем больше этих самых убийств и происходило. Зависимость прямая. Уже обсуждалось, и не раз. На всякий случай ещё раз вкратце:
Население в этих областях оказалось меж двух огней - либо поддерживать партизан, либо нет, и при любом раскладе оказывалось заложником положения. Потому партизанская борьба и запрещена.
О бомбардировках вообще пестня. Немцы не имели стратегической авиации вообще, а те средние бомберы, что у них были, еле справлялись со своей главной задачей. Так скажите, какой censored будет заниматься ковровыми (при такой-то технике) бомбардировками гражданских объектов в ущерб основным задачам? И если законные цели типа складов, заводов, портовых сооружений и т.п. находится в городе, то что, не бобмить их? 22.06.1941 немцы бомбили военные цели и никакого намерения уничтожать с воздуха гражданское население не имели. Не до того им было.
Сколько можно донимать фотками? Я что, каждую должен раскладывать по пикселам?
http://babiyarkiev.blogspot.de/2011/09/2011.html
 Волк пишет:
Вот именно - к агрессору. Раз пришел с мечом, от меча и должен умереть. А как обращались финны с советскими военнопленными - их проблемы.

Да не, мне интересна Ваша реакция на то, если бы финны советских военнопленных расстреливали. Тоже бы сказали - поделом им?
 Волк пишет:
Гражданская война есть такое состояние страны, когда еще неизвестно, какая сторона станет легитимным правительством. И если Вы запамятовали, Антанта выступила на стороне белых, тем не менее признав Советский Союз после победы красных. И интервенцией их вступление в войну назвали советы, а белые воспринимали это как помощью.

Я бы не сказал, что Антанта выступила на стороне Белых.Просто желела урвать кусок от России, русская власть там им была не нужна. И потому Белым они гнали некондицию вместо оружия и боеприпасов.
 Волк пишет:
И как Вы можете называть ввод ОКСВА вторжением, если тогда у власти была НДПА, запросившая помощи у СССР ?

Это что, издевка такая? Вы не в курсе, что при Амине там вообще началась каша, резня шла даже внутри НДПА? Какая там у неё власть была? СССР просто поддержал одну группировку против других, а потом грохнули Амина и поставили своего.
 Волк пишет:
Знаете, однодневного трупа я могу отличить от свежего. Для этого диплома медика не нужно.

А я, знаете ли, нет. Хотя тоже не имею мед.образования.
 Волк пишет:
Ага, и советские, и немецкие командиры полные дебилоиды, чтобы вернуть врагу солдат , чтобы они снова начали воевать!

Ну так это же обмен? Вы же не безвозмездно отдаёте пленных? Если у врага станет на 10 солдат больше, то и у вас тоже, нет? Тем более, в окружении...
 Волк пишет:
Вас форма смущает?

Не только. Топор тоже. Радость
 Волк пишет:
Такие же немцы-нацисты. Правда, читал, что в большинстве были солдат ы в возрасте и юнцы. Матерые-то на Восточном фронте кончились. Но это ничего не меняет.

Для Вас, похоже, все немцы-нацисты Радость Оставим это пока в стороне. А скажите пожалуйста, амерам можно было убивать военнопленных с Западного фронта?
 Волк пишет:
Давало, не давало, не важно. Расстреляли и точка. Никто разбираться и судить тех амеров не собирается.

А что ж Вы за всех-то отвечаете?
 Волк пишет:
А Вы обоснуйте, что она совершала преступления! И Вы сами себе противоречите. Раз те граждане стали гражданами Германии (а Вы как раз недавно признали, что оккупированные территории законно были германскими), то против каких таких сограждан Зоя совершила преступление? И что, весь мир признал, что те земли законно принадлежат Германии? Те солдат ы убили гражданку СССР по какому такому праву?

Противоречие формально, и то на первый взгляд.
Вы считаете, что для правительства СССР граждане на оккупированных территориях автоматически переставали быть гражданами СССР и переходили в разряд врагов? И что оно, это правительство, не намеревалось эти территории отвоёвывать?
В этом свете сжигание жилищ граждан СССР (с точки зрения советов) преступление, равно как и сточки зрения немцев, согласно которой это население стало поддаными Германии.
А убили гражданку СССР по многим правам. Как диверсантку. Или, как преступницу против мирного населения. Если бы она просто грибочки в лесу собирала, никто бы её не тронул.
 Волк пишет:
По какому такому праву вообще Германия вторглась в СССР ? Если уж Вы уверены, что это был превентивный удар, то зачем захватывать земли и населенные пункты и насаждать там свои законы?

Риторический вопрос.
Пардон, если Вы ведёте БД, то воленс-неволенс Вам придётся действовать либо на своей территории, либо на территории противника. Выбор территории очевиден? По поводу вопросов "насаждения законов" предлагаю Вам для начала ознакомиться с положениями Гаагской конвенции.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
1) Еще раз "про Зою Космодемьянскую": http://svpressa.ru/t/24767
2) О 332 полке: http://forumishka.net/sssr-i-vov...natsistov-9.html
3) Из всего вышеизложенного: форменная охота на такое большое количество военнослужащих по такому поводу выглядит ни чем иным, как ритуальным жертвоприношением.

Если судить из документа, приведенного в ссылке., то никакой охоты и уж тем боле жертвоприношения не было и в помине. Наша агентура оперативным путем устанавливала конкретных участников расправы над Зоей.

Не абстрактных военнослужащих 332 пехотного полка, а конкретных участников событий, т.е. именно тех, кто пытал и вешал.

Вполне адекватная реакция.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волк пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я, в принципе, согласен. Однако, скажите - по-Вашему это можно делать всем или только "нашим"?
Всем, кто защищает свою страну от вторжения.
И с этим я, в принципе, согласен. Однако, я отдаю себе отчет в том, что противник немедленно начнет вести себя так же.
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Егоза2.1 пишет:
Однако, я отдаю себе отчет в том, что противник немедленно начнет вести себя так же.

Что и происходило в действительности. И хотя милосердие и рыцарство было и до этого не редким гостем на полях битв (Русско-японская война к примеру), всё же часто неоправданная жестокость с одной стороны вызывала то же самое с другой. Российская империя инициировала договор, регламентирующий правила ведения войны, который вылился в Гаагскую конвенцию. На мой взгляд - высшее проявление чести и благородства.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Galland пишет:
И хотя милосердие и рыцарство было и до этого не редким гостем на полях битв (Русско-японская война к примеру), всё же часто неоправданная жестокость с одной стороны вызывала то же самое с другой.
Было милосердие со стороны "фашистских оккупантов" и в ВОВ. В какой-то период... В какой-то мере... Вот, посмотрите:
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=250
Потом началось:
"Дикие орды Фашистских бандитов, временно захватившие часть территории, грабят, наше добро, убивают наших отцов и сыновей, насилуют наших жен, сестер и дочерей, разрушают наши дома.
Война продолжается уже почти семь недель. На всех фронтах славная Красная армия оказывает фашистским захватчикам постоянно усиливающееся сопротивление... Лучшие немецкие дивизии были разбиты наголову...
Дорогие товарищи, рабочие, крестьяне и трудовая интеллигенция Белоруссии! По призыву руководителя и друга белорусского народа, великого Сталина, все как один поднимемся на священную Отечественную войну против немецких захватчиков, грабителей и убийц! Поднимайтесь на борьбу за свои дома, свою честь и свободу! Сыны и дочери Белоруссии, создавайте партизанские отряды и группы повсюду в тылу противника; захватывайте оружие и снаряжение врага; не давайте пощады подлым фашистам ни днем ни ночью, уничтожайте их в открытой борьбе и «из-за угла»...

http://statehistory.ru/books/10/...st--1941-1944/67
Кого-нибудь удивляет последовавшая вскоре реакция Вермахта? На уничтожение из-за угла? Такие призывы на втором месяце войны! Если даже самые твердолобые "антифОшисты" не отрицают - в тот период - "угощения детей шоколадом"...

(Отредактировано автором: 15 января 2013 — 14:54)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 января 2013 — 02:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Galland пишет:
Ну так доказывать надо было. И вполне может статься, что не только нацисты были в этом замешаны.

Доказывать факт нападения и последствий?
 Galland пишет:
Если Вы поинтересуетесь статистикой "убийства мирных жителей" по областям на оккупированных территориях, то заметите, что чем активнее было партизанское движение в той или иной местности, тем больше этих самых убийств и происходило. Зависимость прямая. Уже обсуждалось, и не раз.

Я смотрю, Вы не учитываете такую вещь, как патриотизм. Человек, любящий свою Родину, во всяком случае пойдет воевать с врагом, хоть в армии, хоть в партизанских отрядах. А нацистам, чтобы не брать грех на душу, не следовало вторгаться, чтобы не провоцировать создание партизанского движения. И не надо снова повторять про упреждение нападения "коммуниздов" на "фошиздов".
 Galland пишет:
Да не, мне интересна Ваша реакция на то, если бы финны советских военнопленных расстреливали. Тоже бы сказали - поделом им?

Легко скажу! Любой гражданин своей страны и патриот имеет полное право (ИМХО, моральное) на безжалостное уничтожение врага. И плевать на некие высокие цели нападающих. В Финской войне я, признаюсь, считаю действия СССР необходимыми. Что, впрочем, не дает мне оснований считать уничтожение советских солдат преступлением. Сами сдались и есть условия содержания пленных, то да, можно пленить. А если нет условий и враг отчаянно сражается - зачем стараться пленить? Тем более, если агрессор.
 Galland пишет:
Я бы не сказал, что Антанта выступила на стороне Белых.Просто желела урвать кусок от России , русская власть там им была не нужна. И потому Белым они гнали некондицию вместо оружия и боеприпасов.

И в случае победы "белых" признали бы их власть. Но г-жа История распорядилась так, что весь мир признал власть "красных". Так что, вступление иностранной армии в гражданскую войну за одну из сторон в каком-либо государстве назвать интервенцией сложно. Скорее, можно назвать помощью.
 Galland пишет:
Это что, издевка такая? Вы не в курсе, что при Амине там вообще началась каша, резня шла даже внутри НДПА? Какая там у неё власть была? СССР просто поддержал одну группировку против других, а потом грохнули Амина и поставили своего.

Резня есть в любой партии. Амин был в НДПА. ЦК КПСС помогал именно НДПА, а не какой-нибудь конкретной личности. А грохнули его за дискредитацию партии. И тут ввод ОКСВА назвать вторжением в суверенное государство в полном смысле нельзя. Скорее, помощью одной стороне в борьбе с другой.
 Galland пишет:
А я, знаете ли, нет. Хотя тоже не имею мед.образования.

Пардон, это Ваши проблемы. Улыбка А я, знаете ли, увидев боевика возле свежего трупа, уверенно уничтожу его. Ну, или сначала пленив и допросив.
 Galland пишет:
Ну так это же обмен? Вы же не безвозмездно отдаёте пленных? Если у врага станет на 10 солдат больше, то и у вас тоже, нет? Тем более, в окружении...

Мдя... Значит, надо торговаться с врагом, вместо того, чтобы как можно быстрее уничтожить его! Радость Значит, и у немцев, и у наших должны были быть одни придурочные гуманисты с предпринимательской жилкой, не понимающие, что от такой торговли операция только затянется и потери будут расти! Может, еще и оружие вернуть? Радость
 Galland пишет:
Топор тоже.

Никогда не видели колун?
 Galland пишет:
А скажите пожалуйста, амерам можно было убивать военнопленных с Западного фронта?

Амеры отражали нападение на свою землю на Западном фронте?
 Galland пишет:
А что ж Вы за всех-то отвечаете?

А Вы что же возмущаетесь расстрелом каких-то немцев какими-то американцами?
 Galland пишет:
Вы считаете, что для правительства СССР граждане на оккупированных территориях автоматически переставали быть гражданами СССР и переходили в разряд врагов? И что оно, это правительство, не намеревалось эти территории отвоёвывать?

Я так не считаю. Это Вы утверждаете, что те территории законно стали германскими.
 Galland пишет:
В этом свете сжигание жилищ граждан СССР (с точки зрения советов) преступление, равно как и сточки зрения немцев, согласно которой это население стало поддаными Германии.

Правительству СССР было плевать на точку зрения немцев. И немцы прямо так уж заботились о населении захваченных территорий?
 Galland пишет:
А убили гражданку СССР по многим правам. Как диверсантку. Или, как преступницу против мирного населения. Если бы она просто грибочки в лесу собирала, никто бы её не тронул.

Ну-ну! Так печалились о мирном населении захваченных территорий, что аж пытали, вешали и резали Зою!
 Galland пишет:
Риторический вопрос.
Пардон, если Вы ведёте БД, то воленс-неволенс Вам придётся действовать либо на своей территории, либо на территории противника. Выбор территории очевиден? По поводу вопросов "насаждения законов" предлагаю Вам для начала ознакомиться с положениями Гаагской конвенции.

Вы не ответили на мои вопросы. По какому праву Германия напала на СССР? Где подобный пункт прописан? И немцы так уж соблюдали все положения Гаагской конвенции? Сохранили ранние законы, уважали население, сберегли памятники?
 Опер пишет:
Вполне адекватная реакция.

Вот именно! Сделали - получили по заслугам!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 05:02
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волк пишет:
Доказывать факт нападения и последствий?

Да что ж Вы делаете вид, что не понимаете, о чём речь, хотя я ответил на Вами же заданный вопрос? Разумеется, не факт нападения и последствий. Факты расстрелов/негуманного обращения в отношении военнопленных (хотя тут всё упирается в факт неподписания Сталиным Женевской Конвенции), а так же в отношении гражданского населения. В каждом конкретном случае, с выяснением обстоятельств; КТО именно, как и почему.
 Волк пишет:
Я смотрю, Вы не учитываете такую вещь, как патриотизм. Человек, любящий свою Родину, во всяком случае пойдет воевать с врагом, хоть в армии, хоть в партизанских отрядах.

Ну почему же, учитываю... и даже не я, а Гаагское соглашение оговаривало условия участия патриотов в защите Отчизны. Это имело место как в СССР (ополчение), так и в Райхе (фольксштурм). И условия были просты и понятны - издалека различимые знаки принадлежности и открытое ношение оружия. Партизанское же движение было запрещено; (повторюсь) оно ставило под удар гражданских, ни в чём не повинных женщин и детей.
"У диверсионных войн нет лица. Как и во время революций, появляются невинные жертвы, заложники и совершаются непродуманные действия. Люди начинают убивать в отместку за то, что произошло или могло произойти. Это лишь подливало масла в огромный костер. Во имя марксистской свободы украинцам пришлось изменить отношение к нам. Они превратились в злейших врагов Германии. Война приняла тотальный характер, в ней стали применять метод «выжженной земли». Мы уже не щадили города и села: ведь сами превратились в преследуемых. А нас-то и подавно никто не жалел." ("Последний солдат Третьего рейха". Ги Сайер).
Я Вам искренне рекомендую почитать. В 15й главе вообще мозгопрочищающий случай с партизанами и "мирным" населением описан. Всё описано без прикрас, лично для меня в своё время был шок. Куда там "На западном фронте без перемен"... Одно плохо - перевод, касающийся технических деталей абсурден.
Надеюсь, Вам станет понятнее, (в т.ч.) почему Сталин отказывался подписывать Конвенции.
 Волк пишет:
А нацистам, чтобы не брать грех на душу, не следовало вторгаться, чтобы не провоцировать создание партизанского движения. И не надо снова повторять про упреждение нападения "коммуниздов" на "фошиздов".

И для OKW, и для Гитлера безумие войны с таким противником, как СССР было непреложным фактом. Оценки варьировались в негативном секторе - от абсолютной невозможности победы, по призрачной возможности, но только при определённых обстоятельствах и с большой натяжкой. Об этом говорит хотя бы тот факт, что "Барбаросса" не имел логического конца - вторжение далее Урала не планировалось.
В этом свете глупо говорить, что Гитлер рискнул судьбой немецкого народа и Райха ради мифического желания захватить побольше земель, ресурсов и вообще бредовой идеи уничтожить русских. Так что, мне остаётся говорить только об одной причине: вынужденный превентивный удар, тем более, угроза с Восточной границы упоминается не только Гитлером. Заметьте, задолго до Резуна.
 Волк пишет:
Что, впрочем, не дает мне оснований считать уничтожение советских солдат преступлением.

Так советских солдат или военнопленных? Разница то неслабая.
 Волк пишет:
А если нет условий и враг отчаянно сражается - зачем стараться пленить? Тем более, если агрессор.

Простите, но это тавтология. Врага никто не может пленить, пока он либо сам не сдастся, либо не попадёт в плен в безсознательном состоянии. ИМХО, но Вы вопрос мой размыли и на него толком не ответили:
"Да не, мне интересна Ваша реакция на то, если бы финны[/b] советских военнопленных расстреливали. Тоже бы сказали - поделом им?"
 Волк пишет:
И в случае победы "белых" признали бы их власть. Но г-жа История распорядилась так, что весь мир признал власть "красных". Так что, вступление иностранной армии в гражданскую войну за одну из сторон в каком-либо государстве назвать интервенцией сложно. Скорее, можно назвать помощью.

Помощью кому? Опять таки, имхо, но "помогали" и тем, и другим... Понятно, чтобы самим потом на готовенькое, да особо не воюя (уже не с кем). Ну а если не выгорит - тогда да, вопя на весь мир о "помощи" примазаться к победе того, кто победит. Ради этого тыщу-другую "своих" гоев положить не жалко.
 Волк пишет:
Резня есть в любой партии. Амин был в НДПА. ЦК КПСС помогал именно НДПА, а не какой-нибудь конкретной личности. А грохнули его за дискредитацию партии. И тут ввод ОКСВА назвать вторжением в суверенное государство в полном смысле нельзя. Скорее, помощью одной стороне в борьбе с другой.

Я написал слово "резня", имея ввиду его непосредственное значение. Забавно, но как бы "помогли" "дискредитатору". И сторон было явно не две, и даже не три. И даже далеко не все члены НДПА желали "помощи" СССР. И если до ввода о сувернитете нельзя говорить в полном смысле, то после ввода - вообще ни в каком.
 Волк пишет:
Ну, или сначала пленив и допросив.

Вот, уже ближе к телу... (дайте пять Радость )
 Волк пишет:
А я, знаете ли, увидев боевика возле свежего трупа, уверенно уничтожу его.

Даже если труп разворочен выстрелом ВОГ-25, а у "боевика" нет подствольника, и он просто подтянулся по карманам пошарить, там пожрать чё нить, или патронами разжиться? Внимание не такие "мелочи" обращать не стоит?
Вообще говоря, "боевик" - это член НВГ, как и партизан, в отношении его законы вроде безсильны, и разговор шел о расстрелах военнопленных.
 Волк пишет:
Мдя... Значит, надо торговаться с врагом, вместо того, чтобы как можно быстрее уничтожить его! Радость Значит, и у немцев, и у наших должны были быть одни придурочные гуманисты с предпринимательской жилкой, не понимающие, что от такой торговли операция только затянется и потери будут расти! Может, еще и оружие вернуть? Радость

При чём тут торговля? При чём тут гуманизм (хотя чего в нём плохого, если Ваши близкие благодаря ему получают возможность выжить)? Расстреляв пленных, вы провоцируете на те же действия и противника. Ясно, вражеских солдат Вам не жаль, но своих то, что, тоже? И к тому же, я упростил пример намеренно. Не хочется Вам затягивать оборону (бой в окружении) - прострелите пленным ноги, и они долго ещё воевать не смогут, если смогут вообще когда-нибудь. Ниндзя
К тому же, разве увеличение потерь врага - не Ваша задача?
 Волк пишет:
Никогда не видели колун?

Никогда не видел мастера, способного сделать снимок именно в момент соприкосновения топора с шеей, на ещё при такой немыслимой выдержке затвора. Радость Да и у немцев таких погон тоже никогда не видел...
 Волк пишет:
Амеры отражали нападение на свою землю на Западном фронте?

Хотите сказать, что отражали на Восточном?
 Волк пишет:
А Вы что же возмущаетесь расстрелом каких-то немцев какими-то американцами?

Ну Вы бы на название темы глянули, чтоль... И почему "каких-то"? Кто для Вас не "какой-то"? Ещё раз повторюсь: в моих глазах преступление - оно и в Африке преступление. Неважно, кто по отношению к кому его совершил.
 Волк пишет:
Я так не считаю. Это Вы утверждаете, что те территории законно стали германскими.

Где я написал "законно"? Если на то пошло, то ни одна граница в мире не являенся "законной". Речь шла о действии на оккупированных территории законов военного времени (признака власти) Райха, которые, по идее, должны были регулироваться международными соглашениями. Вас же не напрягают законы на бывших финских территориях?
 Волк пишет:
Правительству СССР было плевать на точку зрения немцев. И немцы прямо так уж заботились о населении захваченных территорий?

Вы опять всё вывернули наизнанку. Ещё раз: действия диверсионных групп были направленны не только против оккупантов, но и против советских (с точки зрения тех же советов) людей. И да, немцы в меру сил своих заботились о населении, по крайней мере, пока оно было лояльно. В любом случае, намеренно его не уничтожали. И к тому было достаточно причин.
 Волк пишет:
Ну-ну! Так печалились о мирном населении захваченных территорий, что аж пытали, вешали и резали Зою!

Я полагаю, что для Вас это не постижимо, поскольку Вам это не свойственно. Радость
И кстати, а куда и почему население той Петрищево после войны пропало? Могёт быть, потому, что Зою не пытали, не резали, а просто допросили и повесили? Если это вообще была она и если её вообще повесили.
 Волк пишет:
Вы не ответили на мои вопросы. По какому праву Германия напала на СССР ? Где подобный пункт прописан?

Я Вам ответил, читайте внимательно. Ваш вопрос риторический . По каким пунктам начинались, ведутся и будут начинаться войны? По какому праву СССР напал на Финляндию?
 Волк пишет:
И немцы так уж соблюдали все положения Гаагской конвенции? Сохранили ранние законы, уважали население, сберегли памятники?

Что значит "ранние законы"? В остальном - пытались, как могли.

(Отредактировано автором: 19 января 2013 — 06:44)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2013 — 07:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Galland, выдержку из Гитлера, в подписи, уберите или замените на другого автора, не имеющего отношения к нацизму.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 01:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Galland пишет:
Так что, мне остаётся говорить только об одной причине: вынужденный превентивный удар, тем более, угроза с Восточной границы упоминается не только Гитлер ом. Заметьте, задолго до Резуна.
У Гитлера лежит на столе карта дислокации советских частей в приграничных округах составленная разведотделом,на начало июня 1941 года. И что он там видит? ...Так вот на той карте обозначено даже меньше дивизий чем было в реальности у советов. Отсутствуют мехкорпуса,нет многих танковых дивизий и что характерно в каждом округе по 6-8 кавдивизий. И вся эта "мощь" ещё к тому же размазана по всей территории округов. сосредоточения не просматривается ни малейшего. Такое ощущение что разведка ему подсунула данные за весну 1940 года.
Нет ни малейших оснований для волнения,упреждать то по сути и некого. 160 дивизий которыми Гитлер пугает народ свой на той карте отсутствуют.( Завтра подсчитаю и вам доложу.) Подмигивание На начало июня нет ещё в советских частях и призывников на БУС. Вся РККА ещё четырёхмиллионная. Дивизии стоят почти "голые" ,т.е в штатах мирного времени...А ведь Барбаросса запущена еще с декабря 1940 года....
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 02:24
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




Волкон, возможно, Вы были у Гитлера в гостях эдак в начале июня 41го, и он Вам хвастал этой суперсекретной картой, ну или, на худой конец, рассказал Вам о количестве и качестве дивизийна ней.
Я- нет.
 Волкон пишет:
А ведь Барбаросса запущена еще с декабря 1940 года

К декабрю много чего уже произошло. Но Вы мне скажите, какой из генштабов не планирует подобных операций? Другое дело, далеко не все из них приходится запускать в действие.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Расстрел военнопленных на войне."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история