Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Оправданное ли это явление на войне или, все же, преступление?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Расстрел военнопленных на войне.
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2011 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не знал, что Потапов и об этом пишет - воистинну, беспредельны его познания! Да умножит их небо!

Пишет. Много чего пишет.
 МАГАЗИНЕР пишет:
А если пошло в ход видео с грузинами - то они, скорее всего, до пленения хорошо спрятались от осетин, либо никого намотать не успели...
Может, просто повезло - рядом импортные журналисты оказались...

Танк, вообще-то, в Цхинвале побывал... А журналисты вполне даже российские.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда смотрите хронику ВОВ - можно нашу, да и немецкую: как на броне люди горят - им даже из танка выбраться не дали.

Не будут же в бою бойцы кидаться к танку и тушить врага. Горит - ну и черт с ним! Живой шашлык мало что расскажет.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Да и насчёт "лётчиков - ценных трофеев": поищите указания для немецкого мирного населения о том, что надо было делать с англо-американами при поимке их после приземления...

Неудивительно, если Гитлер призывал немцев погибнуть вместе с ним в случае поражения. Особенно эти его слова характеризуют их политику: "Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира".
 МАГАЗИНЕР пишет:
Самый "ценный" трофей для добычи сведений: интенданты-"хозяйственники", знаю - что, куда, кому и в каком количестве идёт... остальное - "вопросы технологии".

А где их взять-то на поле боя?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Расстрел военнопленных на войне.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Я согласен
отношение к войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 08:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 mischuta69 пишет:
Ну это очередные демократические открытия.Смертность в лагерях немецких военнопленных была не такой уж и большой.


Это - неправда. Смертность действительно, перестала быть значительной, когда была построена СИСТЕМА лагерей. На момент зимы 1942-43 года таковой системы не существовало. Оценка численности Сталинградской группировки советским командованием была занижена - это общеизвестный факт. Никак не думали, что их ТАК много.

Поэтому, применительно к сталинградским пленникам - это факт. В Сибири (и Казахстане) выгружали уже трупы. Почти все, сдавшиеся в плен в Сталинграде погибли. Но благодаря этому событию, мы научились обращаться с пленными. Не мудрено. До конца 1942 года не имели опыта. Потому как не имели подопытных.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4198
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 46




Blitz

А у вас есть какая нибудь информация по поводу пленных после Багратиона.. Как их всех по Москве то тягали?.. и сколько для этого потребовалось сил и средств? ведь даже такая прогулка по Москве - это шоу.. и похоже весьма не дешовое..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 13:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3754
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


ВОЛК

Вы так "хватаете за язык" собеседника, что невольно разбрасываетесь и уходите от основной темы дискуссии. Вообще это свойственно молодым людям...

Как у вас - Льва Толстого ещё проходят в школе? Он для Вас "в авторитете"? Гений, носитель передовых идей, краса и гордость мировой литературы... Вот он-то знал войну не понаслышке - боевой офицер артиллерии...
Освежите в памяти "Войну и мир" - рассуждения князя Андрея перед Бородино.
В его уста "вложил" Толстой свои выводы о войне:
Война - не игрушка! Это самое гадкое дело в жизни. Никаких правил. Пленных не брать. "Цель войны - убийство...". И "надо принимать строго и серьёзно эту страшную необходимость".

Давайте всё же разведём тему на составляющие - что считать преступным поступком:
- при конвоировании пленных в тыл солдат захотел узнать сколько людей может пробить одна пуля, выстраивает их в затылок друг другу и стреляет крайнему в спину (ничего личного - просто из любопытства...);
- при захвате вражеских позиций солдат в состоянии БПТ застрелил поднявшего руки противника (который их поднял потому, что у него кончились патроны, а последним своим патроном он убил сослуживца нашего солдата...).

Вопрос: какой вариант обсуждается (и осуждается) в этой теме?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4198
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 46




 МАГАЗИНЕР пишет:
какой вариант обсуждается (и осуждается) в этой теме?


.. Я так понимаю.. Нельзя расстреливать пленных.. если нет для этого серьезного основания..

Что понимать под "основанием"?..

Ну во первых если пленные действительно сдались сами.. и их есть возможность принять.. и отконвоировать в тыл для дальнейшего определения..

А если же нет такой возможности ( например, разведчики на задании взяли кого нужно.. но дальше он им не нужен.. как обуза..)? Что тогда?..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2011 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5877
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 19




1 марта 1943 года Л.П. Берия подписывает приказ № 00398
«О вывозе военнопленных из лагерей и приемных
пунктов прифронтовой полосы» (док. № 2.12), по кото-
рому эвакуации в тыловые районы страны подлежали
110,5 тыс. человек, в том числе 78,5 тыс. из Сталин-
града. Однако выход приказа запоздал почти на месяц.
К этому времени многие из военнопленных уже умер-
ли, у других начались необратимые процессы. В ре-
зультате выполнения приказа из Сталинграда удалось
вывезти только 27 295 человек, из районов действий
Воронежского и Юго-Западного фронтов еще мень-
ше — из 32 063 только 6732 человек 29. Однако и мно-
гих попавших в эшелоны ждала страшная участь. Так,
в Покровский лагерь НКВД для военнопленных № 127
(Саратовская область) с 4 по 13 марта поступило три
эшелона военнопленных общим количеством 8007
чел., из которых в пути умерло 1526. За время нахож-
дения в лагере с 15 марта по 1 мая 1943 г. умерло еще
4663 человек. Причина смерти последних — дистро-
фия (4326 человек), обморожение (162 человек), сып-
ной тиф (54 человек), от ранений (23 человек), другие
причины (98 человек).
(Добавление)
У Волка ошибочка вышла на порядок.Вывезли от Сталинграда не 270 , а 27 тысяч военнопленных.А это уже совсем другая арифметика.И процент смерт ности другой.Хотя , действительно , наши структуры совсем были не приспособлены к приему такого колличества военнопленных.Источник:"Военновленные в СССР.
1939-1956.Документы и материалы./под.ред.М.М.Загорулько.М.,2000
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 21:48
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Волк

Что-то, уважаемый, Ваша интересная тема притухает совсем.
Непонятно - то ли Вы Толстого перечитываете, то ли разбираетесь с БПТ.
Ну, Лев Николаевич тут не всегда "рулит" - он ведь вегетарианец, небось сам пленных из пушек не расстреливал: чай, не "просвещённый англичанин" какой-нибудь...
А с БПТ и вовсе просто - этим термином обозначают особое состояние души военных людей: "Боевая Психическая Травма"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 22:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Я думаю, что поляков расстреляли всё-таки немцы, потому как расстреляны они были из немецкого оружия. В апреле 1940 года ни одному НКВДшнику даже в страшном сне не могли присниться немцы через год под Смоленском. За озвучивание таких мыслей сами знаете, что бы с тем человеком было. Поэтому, поменяв оружие на немецкое, они бы подписали себе смертный приговор. Военная доктрина СССР тех времён: "малой кровью и на чужой территории".
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 апреля 2011 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Большой Сюй пишет:
Что-то, уважаемый, Ваша интересная тема притухает совсем.
Непонятно - то ли Вы Толстого перечитываете, то ли разбираетесь с БПТ.

Да, притухла маленько. Но посмотрите на статистику мнений! Лишние комментарии излишни! А "Войну и мир" Л. Н. Толстого не читал, каюсь. Просто в детстве как увидел, как в фильме, в батальной сцене, солдат с колена стреляет из "трехлинейки", так и интерес пропал... Улыбка Уж лучше я Шолохова перечитаю!
 Lev пишет:
Я думаю, что поляков расстреляли всё-таки немцы, потому как расстреляны они были из немецкого оружия. В апреле 1940 года ни одному НКВДшнику даже в страшном сне не могли присниться немцы через год под Смоленском. За озвучивание таких мыслей сами знаете, что бы с тем человеком было. Поэтому, поменяв оружие на немецкое, они бы подписали себе смертный приговор. Военная доктрина СССР тех времён: "малой кровью и на чужой территории".

Все равно спорно. Немецкие гильзы ни о чем не говорят. НКВД широко использовала немецкое оружие. Тем более, если придерживаться "антисоветской" версии, то палачи могли намеренно использовать чужое оружие.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
PSHEL_TbI Пользователь
Отправлено: 27 августа 2011 — 08:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 27.08.2011  
Репутация: 0




 МАГАЗИНЕР пишет:
Давайте всё же разведём тему на составляющие - что считать преступным поступком:
- при конвоировании пленных в тыл солдат захотел узнать сколько людей может пробить одна пуля, выстраивает их в затылок друг другу и стреляет крайнему в спину (ничего личного - просто из любопытства...);
- при захвате вражеских позиций солдат в состоянии БПТ застрелил поднявшего руки противника (который их поднял потому, что у него кончились патроны, а последним своим патроном он убил сослуживца нашего солдата...).

Вопрос: какой вариант обсуждается (и осуждается) в этой теме?

Очень показателен другой пример:
По одобренному японским генералом Хоммой плану эвакуации пленных с Батаана в первый день их должны были перегнать на расстояние 35 км и не давать им никакой еды, так как у них должна была еще оставаться своя. На следующий день планировалось доставить их на грузовиках на железнодорожную станцию, на третий день — товарным поездом — до концлагерей. План предусматривал, что пленных будет около 25 тыс. японцы даже не могли представить, что сдавшаяся им армия настолько превосходит их собственную. Когда же оказалось, что пленных в три раза больше, чем победителей, их просто погнали по дороге под палящим солнцем к северу, разделив на колонны по 300–500 человек. Никакого различия между здоровыми, больными и ранеными сделано не было. Из полевых госпиталей выгоняли всех, кто мог идти. Остальных закалывали штыками.

35-километровый переход «первого дня» растянулся на трое суток. С каждым часом конвоиры раздражались все больше и искали любой предлог, чтобы наброситься на пленных. Пищу дали только на третий день — по горсти риса, и то при условии, что пленные отдадут конвоирам все ценности, которые смогли припрятать.
Во время Батаанского марша смерти охранники отрубали пленным головы за попытку попить воды их ручья, вспарывали им животы, для того, чтобы попрактиковаться в искусстве владения саблей.

«Марш смерти», как его назвали впоследствии, длился 10 дней. По самым скромным подсчетам, за эти дни было убито, умерло от ран, болезней и истощения более 8 тыс. военнопленных. Когда через год японский офицер связи проехал по дороге через Батаан, он обнаружил, что обе ее стороны буквально завалены скелетами людей, которых никто так и не похоронил. Офицер был настолько потрясен, что сообщил об этом генералу Хомме, который выразил удивление, что ему не доложили об этом, ну понятное дело, соврал, гад.

В ответ на все эти зверства, американцы и британцы пришли к выводу, что японский солдат — вовсе не человек, а крыса, подлежащая уничтожению. Японцев убивали, даже когда они сдавались с поднятыми руками, так как боялись, что они зажимают где-нибудь гранату, чтобы вместе с собой подорвать ею врага. Самураи же считали, что пленные американцы — бросовый человеческий материал. Обычно их использовали для тренировок штыковой атаки. Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 27 августа 2011 — 12:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 PSHEL_TbI пишет:
Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей.

Да уж... война одно слово. Конечно пленных нужно расстреливать, но не мучить... так, что в теме, думаю более бы актульно было, заменить слово - расстреливать на мучить.

Многие не знают, но даже в библии описаны случаи канибализма, когда осадили Самарию, было нечто похожее на осаду Ленинграда.

Осада, это вообще такое низкое понятие, не трудно догадаться к чему она приводит. И похоже кто её учиняет, знает это.

Условия формируют поведение человека, иной раз... если нет сильной личности чтобы сломать эти условия. Как один русский, организовал массовый побег из немецкого концлагеря.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 августа 2011 — 17:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 930
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Пленных растреливать нельзя. Это однозначно. Растреливая пленного, ты сам себе готовиш такую же участь. Если кто-то думает мол "я в плен не здамся". Пусть это вспомнит тогда, когда ему, не приведи Господь, доведётся обосранному от страха идти в атаку.
Вот только объяснить о запрете расстрела пленных пареньку, перед которым стоит пулемётчик с поднятыми в верх руками, у ещё дымящегося пулемёта, будет тяжеловато.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история