|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Расстрел военнопленных на войне. |
|
Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Galland пишет: Напав на конвоира, военнопленный автоматически теряет свой статус. Хотя надо быть полным идиотм, сдавшись в плен, идти на это. Вы видите только белое и чёрное??? Вы никогда не задумывались над тем, что многие попадали в плен в беспамятном состоянии: после ранения или контузии. Не верьте тем, кто утверждает, что в плену были одни изменники Родины, добровольно сдавшиеся в плен.
(Добавление)
Galland пишет: Снайпер - такой же военнослужащий (если он, конечно, относится к регулярным формированиям), и на него так же распространяются все правила ведения войны. Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.
Извините, если сочтёте, что я грубо ответил.
(Добавление)
Galland пишет: оправданий военным преступлениям быть не может А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
Волк |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.
Снайперы боевиков не военнослужащие и убивать их можно на вполне законных основаниях.
Alexis пишет: А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%.
Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдатам РККА, у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии? http://sb.by/print/post/86882/ Вспоминать Женевскую конвенцию? После взятия Берлина было зарегистрировано 350000 заявлений об изнасиловании! Насиловали даже 10-летних девочек! Слышал рассказы, в которых описывались случаи, когда советские солдаты заходили в немецкий дом, то находившиеся там женщины сами ложились на кровать в соответствующей позе. Делали так, потому что через их дом уже несколько раз проходили солдаты... Все эти преступления были вызваны чувством мести, кровной мести! Хоть все это и ужасно, но на войне все законы стираются.
Японские снайперы, уничтоженные в сражении на острове Лейте. Филлипины. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Galland |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:51
|
старший сержант
Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Galland пишет: Напав на конвоира, военнопленный автоматически теряет свой статус. Хотя надо быть полным идиотм, сдавшись в плен, идти на это. Вы видите только белое и чёрное??? Вы никогда не задумывались над тем, что многие попадали в плен в беспамятном состоянии: после ранения или контузии. Не верьте тем, кто утверждает, что в плену были одни изменники Родины, добровольно сдавшиеся в плен.
Действия бойцов РККА - отделная песня. Особенно, учитывая двусмысленность правового положения СССР относительно соглашений. Теоретически случаи, о которых Вы говорите, вполне имели место быть, но такое, думаю, присуще было только русским, ну, возможно, японцам. В сознании же любого европейца (амера) в таких случаях господствовала одна мысль: он выполнил свой долг до конца, для него война закончилась, и теперь, честно проиграв, он имеет право на достойное обхождение.
(Добавление)
Galland пишет: Снайпер - такой же военнослужащий (если он, конечно, относится к регулярным формированиям), и на него так же распространяются все правила ведения войны. Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.
Извините, если сочтёте, что я грубо ответил.
Да всё в порядке, у меня нервы крепкие. В Чечне, если не ошибаюсь, против федералов действовали «незаконные бандформирования», или попросту повстанцы, на которых эти соглашения не распространяются, так что де-юре, солдатики были правы.
(Добавление)
Galland пишет: оправданий военным преступлениям быть не может А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%.
(Добавление)
Волк пишет:
Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдатам РККА, у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии?
То, что немцы жгли деревни - не вопрос, это т.н. тактика «выжженой земли», к которой прибегали практически все армии. Чего стоит только сталинское «выгони немца на мороз» зимой 41/42, когда Зои Космодемьянские жгли дома своих соотечественников, обрекая детей на гибель. Насчёт миллионов загубленных мирных жителей немцами, я постараюсь быть как можно деликатнее в такой болезненной теме. Всё-таки, надо делать поправку на пропаганду. Если опираться на личные контакты с очевидцами, то получается, что немцы не были таким зверьём, как нам втирали всякие Эренбурги.
И потом, если ваша кошка нагадила в углу, Вы что, возьмёте её котёнка, да и головой его об косяк? При чём здесь были некомбатанты? |
|
|
| Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Волк |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Galland пишет: То, что немцы жгли деревни - не вопрос, это т.н. тактика «выжженой земли», к которой прибегали практически все армии.
Уважаемый, тактика выжженной земли применяется при отступлении. А те 628 деревень были сожжены, в большей части, в начале войны, когда наступал Вермахт.
Galland пишет: Чего стоит только сталинское «выгони немца на мороз» зимой 41/42, когда Зои Космодемьянские жгли дома своих соотечественников, обрекая детей на гибель.
А вот это нехорошо присовокуплять. Вы бы хоть ознакомились с тем приказом. А в приказе было указано, что отступающим частям РККА следует забирать с собой все мирное население. Ну а если люди остались и в их дома забрались на постой немцы, Ставке что было делать - использовать любую возможность для уничтожения врага или подкинуть угля и дров на обогрев? На той войне на кону стояла жизнь и существование страны. Что же Вы не вспоминаете Hitlerjugend, чьих членов вешали и расстреливали за трусость? Или не вспоминаете о том, что советские солдаты, войдя в Берлин, увидели сотни повешенных ополченцев Volkssturm - дело рук фанатиков Вермахта и СС, отступающего в западные зоны?
Galland пишет: Если опираться на личные контакты с очевидцами, то получается, что немцы не были таким зверьём, как нам втирали всякие Эренбурги.
Был у меня препод, пацаненком переживший оккупацию на Украине. Он рассказывал, что немцы при входе в деревни были относительно мирны с населением, но вот как стали получать звездюлей, стали устраивать зачистки и казни, а уходя, и вовсе зверствовали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волк пишет: Снайперы боевиков не военнослужащие и убивать их можно на вполне законных основаниях. Согласен.
(Добавление)
Волк пишет: Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдат ам РККА , у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии? http://sb.by/print/post/86882/ Вспоминать Женевскую конвенцию? После взятия Берлина было зарегистрировано 350000 заявлений об изнасиловании! Насиловали даже 10-летних девочек! Слышал рассказы, в которых описывались случаи, когда советские солдат ы заходили в немецкий дом, то находившиеся там женщины сами ложились на кровать в соответствующей позе. Делали так, потому что через их дом уже несколько раз проходили солдат ы... Все эти преступления были вызваны чувством мести, кровной мести! Хоть все это и ужасно, но на войне все законы стираются. Если позволите, то я это комментировать не буду. Надеюсь Вы не обидитесь.
Ғапу етесіз және менің дұрыс түсініңіз. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Galland |
Отправлено: 12 декабря 2012 — 23:45
|
старший сержант
Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012
Репутация: 1
|
"Уважаемый, тактика выжженной земли применяется при отступлении. А те 628 деревень были сожжены, в большей части, в начале войны, когда наступал Вермахт.
"
"В осуществлении приказа Ставки N 0428 важная роль отводилась Отдельной мотострелковой бригаде особого назначения (ОМСБОН) НКВД СССР, которая была сформирована 27 июня 1941 г. "для выполнения особых заданий народных комиссариатов внутренних дел и обороны СССР". Комплектовался ОМСБОН из сотрудников наркоматов внутренних дел и государственной безопасности, из числа спортсменов, комсомольцев, иностранцев по направлению Коминтерна. По свидетельству П. А. Судоплатова, особая группа при наркоме внутренних дел СССР и ее войсковое соединение ОМСБОН насчитывали более 25 тыс. солдат и командиров, которые и "стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага". Судоплатов утверждает, что "в тыл врага было направлено более двух тысяч оперативных групп общей численностью 15 тысяч человек."(с)
"Илья Григорьевич Старинов ссылается на пример Украины, на территорию которой, в тыл врага, к декабрю 1941 г. было переброшено 35 тыс. человек для участия в партизанско-диверсионной деятельности, как раз к моменту появления приказа Ставки "Гони немцев на мороз!". Прошло чуть более года, и их осталось 4 - 5 тыс. человек. Почему так случилось? "После этого лозунга ("Гони немцев на мороз!". - И. Б.) немцы сформировали полицию численностью около 900 тысяч, - утверждает И. Старинов. - Это результат сталинского удара по партизанам". В годы войны и в послевоенное время советские люди воспитывались на подвиге комсомолки Зои Космодемьянской. Она была задержана и передана немецким властям жителями д. Петрищево (Московская обл.), когда пыталась выполнить приказ Ставки N 0428." (с)
"А вот это нехорошо присовокуплять. Вы бы хоть ознакомились с тем приказом. А в приказе было указано, что отступающим частям РККА следует забирать с собой все мирное население. Ну а если люди остались и в их дома забрались на постой немцы, Ставке что было делать - использовать любую возможность для уничтожения врага или подкинуть угля и дров на обогрев? "
Почему нехорошо присовокуплять? Что, правда неудобная? Кривда удобнее? А с приказом я ознакомился, и уже довольно давно. И вот что интересно: если попутная эвакуация нееврейского гр. населения проводилась из рук вон плохо, а в тех случаях, когда всё-таки проводилась, это было настоящей гуманитарной катастрофой, поскольку организация была нулевой, то как раз та часть приказа, в которой речь об уничтожении жилья населения, проводилась в жизнь куда более педантично, и организация тут была на высоте.
"Ставка брала под жесткий контроль "работу" по уничтожению своих же населенных пунктов. Приказ требовал доносить в Ставку через каждые 3 дня, сколько и какие населенные пункты уничтожены и какими средствами. Требовалось, чтобы показатели изо дня в день арифметически наращивались. Командующий Западным фронтом Г. К. Жуков 29 ноября 1941 г. доносил в Ставку, что во исполнение требования ее приказа N 0428 сформированы для действий в тылу группы "факельщиков" общей численностью 500 человек. Только в полосе 5-й армии всеми видами огня и диверсионных групп полностью уничтожены 53 населенных пункта. Разумеется, о судьбе гражданского населения - женщин, детей и стариков сожженных городов и деревень - в донесении Жукова ничего не говорилось." (с)
Заметьте, что Жуков так же промолчал и о эвакуируемых. Ведь Ставка отчёта об этом не требовала.
"На той войне на кону стояла жизнь и существование страны."
В любой войне на кону стоят подобные вопросы. Это не повод так обращаться с СОБСТВЕННЫМ гражданским населением. И к тому же, что такое "страна"? Что она без людей?
"Что же Вы не вспоминаете Hitlerjugend, чьих членов вешали и расстреливали за трусость?"
Милейший, что Вы несёте? Это "освободители" могли казнить за принадлежность к Гитлерюгенд. Немцы же если кого из своих и расстреливали за трусость, то им абсолютно фиолетово было, кем это лицо являлось в прошлом, главное, что оно, это лицо, в данный момент являлось участником либо регулярных, либо добровольческих вооружённых формирований, со всеми вытекающими из этого обязанностями и ответственностью.
"Или не вспоминаете о том, что советские солдат ы, войдя в Берлин, увидели сотни повешенных ополченцев Volkssturm - дело рук фанатиков Вермахта и СС, отступающего в западные зоны?
"
Забавно, но как я могу вспоминать то, что якобы могли видеть другие, причём задолго до моего рождения? Да и вообще, у Вас имеются документальные подтверждения сотен повешенных в одном только Берлине "злобными фошиздами" членов Гитлерюгенд и Фольксштурма?
"Был у меня препод, пацаненком переживший оккупацию на Украине. Он рассказывал, что немцы при входе в деревни были относительно мирны с населением, но вот как стали получать звездюлей, стали устраивать зачистки и казни, а уходя, и вовсе зверствовали."
Работал я когда-то с мужичком, в детстве оказавшимся в оккупации на ставропольщине. Он рассказывал, что у них в доме на постое были два офицера, майор и подполковник. Так вот, за всю оккупацию от них не то что грубости не услышали, но даже недовольного тона. Когда они куда-то уехали, в селе остались одни румыны, и вот тогда начались "зверства". Румыны стали резать кур и свиней, не давая взамен ничего, попросту мародёрничать. Когда немцы вернулись, местные жители пожаловались им на непотребства румын. В тот же день, после короткого расследования, состоялась публичная порка виновных. После чего виновные обязались выплатить денежную компенсацию ущерба.
Так же, когда кто-то из местных "сдал" мать Викторовича, что, дескать, один её брат- военный лётчик, а второй - и вовсе партийная шишка в подполье, не последовало вообще не точто санкций, но даже изменения в отношениях. Более того, немцы назвали ей человека, который настучал.
Примерно так же об оккупации Ростовской области высказывались и мои родственники. Если следовать вашей логике, что немцы якобы мстили за военные поражения, то уж там то, в Ростове-на-Дону, который им пришлось брать дважды, они бы позверствовали. Но почему-то не зверствовали, к гражданским относились в худшем случае нейтрально.
Так что, скорее всего, немецкие репрессии имели место там, где партизанское движение имело особый размах, и репрессиям подвергались те, кто партизан, с точки зрения Гааги и Женевы являющихся членами незаконных вооружённых формирований, или попросту бандитами, поддерживал. С другой стороны, партизаны сами жгли деревни и убивали гражданских, которые им в помощи отказывали, или вовсе (о, ужас) симпатизировали немцам.(Отредактировано автором: 13 декабря 2012 — 02:13) |
|
|
Волк |
Отправлено: 13 декабря 2012 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Galland пишет: "Илья Григорьевич Старинов ссылается на пример Украины , на территорию которой, в тыл врага, к декабрю 1941 г. было переброшено 35 тыс. человек для участия в партизанско-диверсионной деятельности, как раз к моменту появления приказа Ставки "Гони немцев на мороз!". Прошло чуть более года, и их осталось 4 - 5 тыс. человек. Почему так случилось? "После этого лозунга ("Гони немцев на мороз!". - И. Б.) немцы сформировали полицию численностью около 900 тысяч, - утверждает И. Старинов. - Это результат сталинского удара по партизанам".
Так значит, Вы утверждаете, что немцы сформировали такие подразделения в таком количестве только в ответ на сей приказ? Значит, такие потери были только из-за приказа? Вы цифры хотя бы сравниваете?
Galland пишет: В любой войне на кону стоят подобные вопросы. Это не повод так обращаться с СОБСТВЕННЫМ гражданским населением.
Как бы цинично для Вас это ни звучало: почему население не ушло с отступающей РККА?
Galland пишет: Милейший, что Вы несёте? Это "освободители" могли казнить за принадлежность к Гитлер югенд. Немцы же если кого из своих и расстреливали за трусость, то им абсолютно фиолетово было, кем это лицо являлось в прошлом, главное, что оно, это лицо, в данный момент являлось либо регулярных, либо добровольческих вооружённых формирований.
Немцы казнили не только за принадлежность, но и за трусость. Не принимая во внимание возраст.
Кстати, почему Вы написали - "освободители"? Потрудитесь-ка объяснить!
Galland пишет: Да и вообще, у Вас имеются документальные подтверждения сотен повешенных в одном только Берлине "злобными фошиздами" членов Гитлер югенд и Фольксштурма?
Копии документов, где бы было указано, что на такой-то улице, в таком-то районе повешено такое-то количество? Могу привести мемуары.
Galland пишет: Работал я когда-то с мужичком, в детстве оказавшийся в оккупации на ставропольщине. Он рассказывал, что у них в доме на постое были два офицера, майор и подполковник. Так вот, за всю оккупацию от них не то что грубости не услышали, но даже недовольного тона. Когда они куда-то уехали, в селе остались одни румыны, и вот тогда начались "зверства". Румыны стали резать кур и свиней, не давая взамен ничего, попросту мародёрничать. Когда немцы вернулись, местные жители пожаловались им на непотребства румын. В тот же день, после короткого расследования, состоялась публичная порка виновных. После чего виновные обязались выплатить денежную компенсацию ущерба.
Так же, когда кто-то из местных "сдал" мать Викторовича, что, дескать, один её брат- военный лётчик, а второй - и вовсе партийная шишка в подполье, не последовало вообще не точто санкций, но даже изменения в отношениях. Более того, немцы назвали ей человека , который настучал.
Примерно так же об оккупации Ростовской области высказывались и мои родственники. Если следовать вашей логике, что немцы якобы мстили за военные поражения, то уж там то, в Ростове-на-Дону, который им пришлось брать дважды, они бы позверствовали. Но почему-то не зверствовали, к гражданским относились в худшем случае нейтрально.
Прям святоши! Зря, что ли, надрали зад немцу? Надо было простить 628 деревень?
Galland пишет: Так что, скорее всего, немецкие репрессии имели место там, где партизанское движение имело особый размах, и репрессиям подвергались те, кто партизан, с точки зрения Гааги и Женевы являющихся членами незаконных вооружённых формирований, или попросту бандитами, поддерживал. С другой стороны, партизаны сами жгли деревни и убивали гражданских, которые им в помощи отказывали, или вовсе (о, ужас) симпатизировали немцам.
Вот это сейчас что было? То есть, Вы согласны с тем, что те оккупированные территории были частью Германии? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Galland |
Отправлено: 13 декабря 2012 — 03:27
|
старший сержант
Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012
Репутация: 1
|
Волк пишет: Так значит, Вы утверждаете, что немцы сформировали такие подразделения в таком количестве только в ответ на сей приказ? Значит, такие потери были только из-за приказа? Вы цифры хотя бы сравниваете?
Утверждаю не я. Прочитайте цитату внимательнее. Утверждает И. Старинов. К тому же, даже он этого не утвеждает, просто проводит параллели и складывает 2+2. А насёт цифр: кто сказал, что на той же Украине действовали только 35 тыс. "засланных", ведь были же и окруженцы, были и партизаны из местных, были и повседневные полицейские функции. Вполне возможно преувеличение числа полицаев (традиционное "превосходящие силы противника", но для меня здесь важна временная связь.
Волк пишет: Как бы цинично для Вас это ни звучало: почему население не ушло с отступающей РККА ?
Не совсем понял, при чём здесь цинизм, но попробую ответить на остальную часть.
Население не уходило по многим причинам, у каждого они были свои. Попробую назвать основные.
Первая - отсутствие возможности. Как прикажете эвакуироваться, если все транспортные средства, включая лошадей, изъяты отступающей РККА? Если все дороги забиты ею же, и потому находятся под обстрелом или угрозой выхода прорвавшихся частей противника и неминуемой в этом случае бойней? В конце-концов, что в дороге банально кушать, если всё давно уже съедено или реквизированно? Вы бы стали подвергать своих детей такой опасности?
Вторая - нежелание. Все без исключения губернии и волости, и в особенности, вновь присоединённые с 1939г., ещё хорошо помнили раскулачивание или голодомор, или расказачивание, или подавленные крестьянские бунты, или загон в колхозы. А так же, как "народная" власть с народом при этом обходилась. Мало у кого возникали вопросы и о национальности практически всех представителей элиты. Так что, для этих людей оказаться под оккупацией врагов их врагов было намного меньшим злом.
Третья - боязнь репрессий со стороны власти, потому как пожелавшие эвакуироваться раньше времени, без особого распоряжения партии, расстреливались, как паникёры. И никого не волновало, что пархатые партийные функционеры, поглощённые эвакуацией самих себя, а так же "трудом и потом" нажитого личного имущества, зачастую вовсе "забывали" дать такое распоряжение. И то правда, если все эвакуируются, то кто же останется в подполье?
Причин, на самом деле, было много. В любом случае, правительство ОБЯЗАНО заботиться о своём народе, поскольку народ первичен, а не правительство.
Волк пишет: Немцы казнили не только за принадлежность, но и за трусость. Не принимая во внимание возраст.
Кстати, почему Вы написали - "освободители"? Потрудитесь-ка объяснить!
Вы яно либо не способны, либо не хотите понять мою мысль: человек нёс ответственность за поступки не как член партии, а как солдат, нарушивший присягу. К примеру: поймали коммуниста (демократа, сиониста, члена общества по изучению НЛО) на уголовщине. Он понесёт наказание (если понесёт) за уголовное преступление, а не за то, что он партиец.
Слово "освободители" взяты мною в кавычки, как признак моего ироничного отношения к смысловой нагрузке этого слова в этом конкретном случае. Чего ж тут непонятного?
Волк пишет: Копии документов, где бы было указано, что на такой-то улице, в таком-то районе повешено такое-то количество? Могу привести мемуары.
Мемуары строчат все, кому не лень, причём часто в угоду конъюктуре. С каких пор они являются официальными документами? Их можно принимать к сведению, особенно если они подтверждаются перекрёстно, но не более того.
Волк пишет: Прям святоши! Зря, что ли, надрали зад немцу? Надо было простить 628 деревень?
Возможно, и зря. Но вот если не прощать "628 деревень", то уж всем, и "своим", и чужим. Или Вы до сих пор уверенны, что все эти деревни были сожжены исключительно немцами, и исключительно в силу их природной злобности?
Волк пишет: Вот это сейчас что было? То есть, Вы согласны с тем, что те оккупированные территории были частью Германии?
Ну не частью же Папуа-Новой Гвинеи. Читайте "Законы и обычаи войны".(Отредактировано автором: 13 декабря 2012 — 03:57) |
|
|
Волк |
Отправлено: 13 декабря 2012 — 04:00
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Galland пишет: Утверждаю не я. Прочитайте цитату внимательнее. Утверждает И. Старинов.
Так для чего Вы привели его слова, если отказываетесь от них сейчас?
Galland пишет: Причин, на самом деле, было много. В любом случае, правительство ОБЯЗАНО заботиться о своём народе, поскольку народ первичен, а не правительство.
Хорошо, население осталось и в их дома вселились солдаты и офицеры врага. Живут там, кормятся, спят, греются. В общем, готовятся к дальнейшим боевым действиям. А у Ставки по тем или иным причинам нет пока возможности отогнать передовые войска врага, чтобы они сами сбежали с тех хат. Значит, надо давать врагу возможность достаточно комфортно жить на оккупированных территориях, так как это мирные н.п., а не устраивать ему невыносимые условия?
Galland пишет: человек нёс ответственность за поступки не как член партии, а как солдат , нарушивший присягу.
Заметьте, у СССР не было военных формирований, состоящих из детей. А подростка, струсившего в бою, немцы и казнили. А Вы мне про какие-то партии говорите.
Galland пишет: Слово "освободители" взяты мною в кавычки, как признак моего ироничного отношения к смысловой нагрузке этого слова в этом конкретном случае. Чего ж тут непонятного?
А вот это уже интересно! То есть, Вы считаете, что РККА действовала незаконно на территории Германии?
Galland пишет: Мемуары строчат все, кому не лень, причём часто в угоду конъюНктуре. С каких пор они являются официальными документами? Их можно принимать к сведению, особенно если они подтверждаются перекрёстно, но не более того.
Так какие тогда документы Вы у меня спрашиваете?
Galland пишет: Возможно, и зря. Но вот если не прощать "628 деревень", то уж всем, и "своим", и чужим. Или Вы до сих пор уверенны, что все эти деревни были сожжены исключительно немцами, и исключительно в силу их природной злобности?
Вот это уже еще интереснее! Так Вы у нас еще один "реваншист", жалеющий, что "не ездим щас на мерсах и не пьем баварское пиво"?
(Добавление)
Galland пишет: Ну не частью же Папуа-Новой Гвинеи. Читайте "Законы и обычаи войны".
Итить-колотить! Значит, оккупированные немцами Украина, Беларусь и Прибалтика были не частью СССР, а новыми, законно приобретенными землями Германии?! Дайте-ка мне выдержку из тех "Законов...", где бы говорилось подобное в отношении СССР. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
|
|
|
| |