Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: Ствол больно большой, даже больше чем на "Тигре"


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Опрос
Оправданное ли это явление на войне или, все же, преступление?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Расстрел военнопленных на войне.
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Galland пишет:
Напав на конвоира, военнопленный автоматически теряет свой статус. Хотя надо быть полным идиотм, сдавшись в плен, идти на это.
Вы видите только белое и чёрное??? Вы никогда не задумывались над тем, что многие попадали в плен в беспамятном состоянии: после ранения или контузии. Не верьте тем, кто утверждает, что в плену были одни изменники Родины, добровольно сдавшиеся в плен.
(Добавление)
 Galland пишет:
Снайпер - такой же военнослужащий (если он, конечно, относится к регулярным формированиям), и на него так же распространяются все правила ведения войны.
Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.
Извините, если сочтёте, что я грубо ответил.
(Добавление)
 Galland пишет:
оправданий военным преступлениям быть не может
А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Расстрел военнопленных на войне.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Я согласен
отношение к войне
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.

Снайперы боевиков не военнослужащие и убивать их можно на вполне законных основаниях.
 Alexis пишет:
А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%.

Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдатам РККА, у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии? http://sb.by/print/post/86882/ Вспоминать Женевскую конвенцию? После взятия Берлина было зарегистрировано 350000 заявлений об изнасиловании! Насиловали даже 10-летних девочек! Слышал рассказы, в которых описывались случаи, когда советские солдаты заходили в немецкий дом, то находившиеся там женщины сами ложились на кровать в соответствующей позе. Делали так, потому что через их дом уже несколько раз проходили солдаты... Все эти преступления были вызваны чувством мести, кровной мести! Хоть все это и ужасно, но на войне все законы стираются.

Японские снайперы, уничтоженные в сражении на острове Лейте. Филлипины.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Расстрел военнопленных на войне. - Японские снайперы, уничтоженные в сражении на острове Лейте. Филлипины..jpeg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:51
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 Galland пишет:
Напав на конвоира, военнопленный автоматически теряет свой статус. Хотя надо быть полным идиотм, сдавшись в плен, идти на это.
Вы видите только белое и чёрное??? Вы никогда не задумывались над тем, что многие попадали в плен в беспамятном состоянии: после ранения или контузии. Не верьте тем, кто утверждает, что в плену были одни изменники Родины, добровольно сдавшиеся в плен.
Действия бойцов РККА - отделная песня. Особенно, учитывая двусмысленность правового положения СССР относительно соглашений. Теоретически случаи, о которых Вы говорите, вполне имели место быть, но такое, думаю, присуще было только русским, ну, возможно, японцам. В сознании же любого европейца (амера) в таких случаях господствовала одна мысль: он выполнил свой долг до конца, для него война закончилась, и теперь, честно проиграв, он имеет право на достойное обхождение.
(Добавление)
 Galland пишет:
Снайпер - такой же военнослужащий (если он, конечно, относится к регулярным формированиям), и на него так же распространяются все правила ведения войны.
Это Вы расскажите своим товарищам, которые побывали в Чечне (если есть такие, конечно). Предвижу их реакцию на такое утверждение.
Извините, если сочтёте, что я грубо ответил.
Да всё в порядке, у меня нервы крепкие. Подмигивание В Чечне, если не ошибаюсь, против федералов действовали «незаконные бандформирования», или попросту повстанцы, на которых эти соглашения не распространяются, так что де-юре, солдатики были правы.
(Добавление)
 Galland пишет:
оправданий военным преступлениям быть не может
А вот конкретно с этими словами согласен на все 100%.

(Добавление)
 Волк пишет:

Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдатам РККА, у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии?


То, что немцы жгли деревни - не вопрос, это т.н. тактика «выжженой земли», к которой прибегали практически все армии. Чего стоит только сталинское «выгони немца на мороз» зимой 41/42, когда Зои Космодемьянские жгли дома своих соотечественников, обрекая детей на гибель. Насчёт миллионов загубленных мирных жителей немцами, я постараюсь быть как можно деликатнее в такой болезненной теме. Всё-таки, надо делать поправку на пропаганду. Если опираться на личные контакты с очевидцами, то получается, что немцы не были таким зверьём, как нам втирали всякие Эренбурги.
И потом, если ваша кошка нагадила в углу, Вы что, возьмёте её котёнка, да и головой его об косяк? При чём здесь были некомбатанты?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Galland пишет:
То, что немцы жгли деревни - не вопрос, это т.н. тактика «выжженой земли», к которой прибегали практически все армии.

Уважаемый, тактика выжженной земли применяется при отступлении. А те 628 деревень были сожжены, в большей части, в начале войны, когда наступал Вермахт.
 Galland пишет:
Чего стоит только сталинское «выгони немца на мороз» зимой 41/42, когда Зои Космодемьянские жгли дома своих соотечественников, обрекая детей на гибель.

А вот это нехорошо присовокуплять. Вы бы хоть ознакомились с тем приказом. А в приказе было указано, что отступающим частям РККА следует забирать с собой все мирное население. Ну а если люди остались и в их дома забрались на постой немцы, Ставке что было делать - использовать любую возможность для уничтожения врага или подкинуть угля и дров на обогрев? На той войне на кону стояла жизнь и существование страны. Что же Вы не вспоминаете Hitlerjugend, чьих членов вешали и расстреливали за трусость? Или не вспоминаете о том, что советские солдаты, войдя в Берлин, увидели сотни повешенных ополченцев Volkssturm - дело рук фанатиков Вермахта и СС, отступающего в западные зоны?
 Galland пишет:
Если опираться на личные контакты с очевидцами, то получается, что немцы не были таким зверьём, как нам втирали всякие Эренбурги.

Был у меня препод, пацаненком переживший оккупацию на Украине. Он рассказывал, что немцы при входе в деревни были относительно мирны с населением, но вот как стали получать звездюлей, стали устраивать зачистки и казни, а уходя, и вовсе зверствовали.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Расстрел военнопленных на войне. - torture1.jpeg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
Снайперы боевиков не военнослужащие и убивать их можно на вполне законных основаниях.
Согласен.
(Добавление)
 Волк пишет:
Конечно, преступление есть преступление. Но вот как было быть тем солдат ам РККА , у которых немцы сожгли семьи в числе 628 деревень в Белоруссии? http://sb.by/print/post/86882/ Вспоминать Женевскую конвенцию? После взятия Берлина было зарегистрировано 350000 заявлений об изнасиловании! Насиловали даже 10-летних девочек! Слышал рассказы, в которых описывались случаи, когда советские солдат ы заходили в немецкий дом, то находившиеся там женщины сами ложились на кровать в соответствующей позе. Делали так, потому что через их дом уже несколько раз проходили солдат ы... Все эти преступления были вызваны чувством мести, кровной мести! Хоть все это и ужасно, но на войне все законы стираются.
Если позволите, то я это комментировать не буду. Надеюсь Вы не обидитесь.

Ғапу етесіз және менің дұрыс түсініңіз.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Если позволите, то я это комментировать не буду. Надеюсь Вы не обидитесь.

Нет, конечно, не обижусь. У каждого человека свое мнение. Понимаю, в моем посте Вы увидели цинизм. Но я сказал правду.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 23:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
Нет, конечно, не обижусь. У каждого человека свое мнение. Понимаю, в моем посте Вы увидели цинизм. Но я сказал правду.
Про цинизм и не думал. Думал как бы ответить, не обидев Вас. Просто я не люблю разговоры на эту тему, т.к... В прочем, ладно. Не люблю и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 23:45
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




"Уважаемый, тактика выжженной земли применяется при отступлении. А те 628 деревень были сожжены, в большей части, в начале войны, когда наступал Вермахт.
"


"В осуществлении приказа Ставки N 0428 важная роль отводилась Отдельной мотострелковой бригаде особого назначения (ОМСБОН) НКВД СССР, которая была сформирована 27 июня 1941 г. "для выполнения особых заданий народных комиссариатов внутренних дел и обороны СССР". Комплектовался ОМСБОН из сотрудников наркоматов внутренних дел и государственной безопасности, из числа спортсменов, комсомольцев, иностранцев по направлению Коминтерна. По свидетельству П. А. Судоплатова, особая группа при наркоме внутренних дел СССР и ее войсковое соединение ОМСБОН насчитывали более 25 тыс. солдат и командиров, которые и "стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага". Судоплатов утверждает, что "в тыл врага было направлено более двух тысяч оперативных групп общей численностью 15 тысяч человек."(с)
"Илья Григорьевич Старинов ссылается на пример Украины, на территорию которой, в тыл врага, к декабрю 1941 г. было переброшено 35 тыс. человек для участия в партизанско-диверсионной деятельности, как раз к моменту появления приказа Ставки "Гони немцев на мороз!". Прошло чуть более года, и их осталось 4 - 5 тыс. человек. Почему так случилось? "После этого лозунга ("Гони немцев на мороз!". - И. Б.) немцы сформировали полицию численностью около 900 тысяч, - утверждает И. Старинов. - Это результат сталинского удара по партизанам". В годы войны и в послевоенное время советские люди воспитывались на подвиге комсомолки Зои Космодемьянской. Она была задержана и передана немецким властям жителями д. Петрищево (Московская обл.), когда пыталась выполнить приказ Ставки N 0428." (с)

"А вот это нехорошо присовокуплять. Вы бы хоть ознакомились с тем приказом. А в приказе было указано, что отступающим частям РККА следует забирать с собой все мирное население. Ну а если люди остались и в их дома забрались на постой немцы, Ставке что было делать - использовать любую возможность для уничтожения врага или подкинуть угля и дров на обогрев? "

Почему нехорошо присовокуплять? Что, правда неудобная? Кривда удобнее? А с приказом я ознакомился, и уже довольно давно. И вот что интересно: если попутная эвакуация нееврейского гр. населения проводилась из рук вон плохо, а в тех случаях, когда всё-таки проводилась, это было настоящей гуманитарной катастрофой, поскольку организация была нулевой, то как раз та часть приказа, в которой речь об уничтожении жилья населения, проводилась в жизнь куда более педантично, и организация тут была на высоте.
"Ставка брала под жесткий контроль "работу" по уничтожению своих же населенных пунктов. Приказ требовал доносить в Ставку через каждые 3 дня, сколько и какие населенные пункты уничтожены и какими средствами. Требовалось, чтобы показатели изо дня в день арифметически наращивались. Командующий Западным фронтом Г. К. Жуков 29 ноября 1941 г. доносил в Ставку, что во исполнение требования ее приказа N 0428 сформированы для действий в тылу группы "факельщиков" общей численностью 500 человек. Только в полосе 5-й армии всеми видами огня и диверсионных групп полностью уничтожены 53 населенных пункта. Разумеется, о судьбе гражданского населения - женщин, детей и стариков сожженных городов и деревень - в донесении Жукова ничего не говорилось." (с)
Заметьте, что Жуков так же промолчал и о эвакуируемых. Ведь Ставка отчёта об этом не требовала.

"На той войне на кону стояла жизнь и существование страны."

В любой войне на кону стоят подобные вопросы. Это не повод так обращаться с СОБСТВЕННЫМ гражданским населением. И к тому же, что такое "страна"? Что она без людей?

"Что же Вы не вспоминаете Hitlerjugend, чьих членов вешали и расстреливали за трусость?"


Милейший, что Вы несёте? Это "освободители" могли казнить за принадлежность к Гитлерюгенд. Немцы же если кого из своих и расстреливали за трусость, то им абсолютно фиолетово было, кем это лицо являлось в прошлом, главное, что оно, это лицо, в данный момент являлось участником либо регулярных, либо добровольческих вооружённых формирований, со всеми вытекающими из этого обязанностями и ответственностью.

"Или не вспоминаете о том, что советские солдат ы, войдя в Берлин, увидели сотни повешенных ополченцев Volkssturm - дело рук фанатиков Вермахта и СС, отступающего в западные зоны?
"


Забавно, но как я могу вспоминать то, что якобы могли видеть другие, причём задолго до моего рождения? Да и вообще, у Вас имеются документальные подтверждения сотен повешенных в одном только Берлине "злобными фошиздами" членов Гитлерюгенд и Фольксштурма?

"Был у меня препод, пацаненком переживший оккупацию на Украине. Он рассказывал, что немцы при входе в деревни были относительно мирны с населением, но вот как стали получать звездюлей, стали устраивать зачистки и казни, а уходя, и вовсе зверствовали."

Работал я когда-то с мужичком, в детстве оказавшимся в оккупации на ставропольщине. Он рассказывал, что у них в доме на постое были два офицера, майор и подполковник. Так вот, за всю оккупацию от них не то что грубости не услышали, но даже недовольного тона. Когда они куда-то уехали, в селе остались одни румыны, и вот тогда начались "зверства". Румыны стали резать кур и свиней, не давая взамен ничего, попросту мародёрничать. Когда немцы вернулись, местные жители пожаловались им на непотребства румын. В тот же день, после короткого расследования, состоялась публичная порка виновных. После чего виновные обязались выплатить денежную компенсацию ущерба.
Так же, когда кто-то из местных "сдал" мать Викторовича, что, дескать, один её брат- военный лётчик, а второй - и вовсе партийная шишка в подполье, не последовало вообще не точто санкций, но даже изменения в отношениях. Более того, немцы назвали ей человека, который настучал.
Примерно так же об оккупации Ростовской области высказывались и мои родственники. Если следовать вашей логике, что немцы якобы мстили за военные поражения, то уж там то, в Ростове-на-Дону, который им пришлось брать дважды, они бы позверствовали. Но почему-то не зверствовали, к гражданским относились в худшем случае нейтрально.
Так что, скорее всего, немецкие репрессии имели место там, где партизанское движение имело особый размах, и репрессиям подвергались те, кто партизан, с точки зрения Гааги и Женевы являющихся членами незаконных вооружённых формирований, или попросту бандитами, поддерживал. С другой стороны, партизаны сами жгли деревни и убивали гражданских, которые им в помощи отказывали, или вовсе (о, ужас) симпатизировали немцам.

(Отредактировано автором: 13 декабря 2012 — 02:13)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2012 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Galland пишет:
"Илья Григорьевич Старинов ссылается на пример Украины , на территорию которой, в тыл врага, к декабрю 1941 г. было переброшено 35 тыс. человек для участия в партизанско-диверсионной деятельности, как раз к моменту появления приказа Ставки "Гони немцев на мороз!". Прошло чуть более года, и их осталось 4 - 5 тыс. человек. Почему так случилось? "После этого лозунга ("Гони немцев на мороз!". - И. Б.) немцы сформировали полицию численностью около 900 тысяч, - утверждает И. Старинов. - Это результат сталинского удара по партизанам".

Так значит, Вы утверждаете, что немцы сформировали такие подразделения в таком количестве только в ответ на сей приказ? Значит, такие потери были только из-за приказа? Вы цифры хотя бы сравниваете?
 Galland пишет:
В любой войне на кону стоят подобные вопросы. Это не повод так обращаться с СОБСТВЕННЫМ гражданским населением.

Как бы цинично для Вас это ни звучало: почему население не ушло с отступающей РККА?
 Galland пишет:
Милейший, что Вы несёте? Это "освободители" могли казнить за принадлежность к Гитлер югенд. Немцы же если кого из своих и расстреливали за трусость, то им абсолютно фиолетово было, кем это лицо являлось в прошлом, главное, что оно, это лицо, в данный момент являлось либо регулярных, либо добровольческих вооружённых формирований.

Немцы казнили не только за принадлежность, но и за трусость. Не принимая во внимание возраст.
Кстати, почему Вы написали - "освободители"? Потрудитесь-ка объяснить!
 Galland пишет:
Да и вообще, у Вас имеются документальные подтверждения сотен повешенных в одном только Берлине "злобными фошиздами" членов Гитлер югенд и Фольксштурма?

Копии документов, где бы было указано, что на такой-то улице, в таком-то районе повешено такое-то количество? Улыбка Могу привести мемуары.
 Galland пишет:
Работал я когда-то с мужичком, в детстве оказавшийся в оккупации на ставропольщине. Он рассказывал, что у них в доме на постое были два офицера, майор и подполковник. Так вот, за всю оккупацию от них не то что грубости не услышали, но даже недовольного тона. Когда они куда-то уехали, в селе остались одни румыны, и вот тогда начались "зверства". Румыны стали резать кур и свиней, не давая взамен ничего, попросту мародёрничать. Когда немцы вернулись, местные жители пожаловались им на непотребства румын. В тот же день, после короткого расследования, состоялась публичная порка виновных. После чего виновные обязались выплатить денежную компенсацию ущерба.
Так же, когда кто-то из местных "сдал" мать Викторовича, что, дескать, один её брат- военный лётчик, а второй - и вовсе партийная шишка в подполье, не последовало вообще не точто санкций, но даже изменения в отношениях. Более того, немцы назвали ей человека , который настучал.
Примерно так же об оккупации Ростовской области высказывались и мои родственники. Если следовать вашей логике, что немцы якобы мстили за военные поражения, то уж там то, в Ростове-на-Дону, который им пришлось брать дважды, они бы позверствовали. Но почему-то не зверствовали, к гражданским относились в худшем случае нейтрально.

Прям святоши! Зря, что ли, надрали зад немцу? Надо было простить 628 деревень?
 Galland пишет:
Так что, скорее всего, немецкие репрессии имели место там, где партизанское движение имело особый размах, и репрессиям подвергались те, кто партизан, с точки зрения Гааги и Женевы являющихся членами незаконных вооружённых формирований, или попросту бандитами, поддерживал. С другой стороны, партизаны сами жгли деревни и убивали гражданских, которые им в помощи отказывали, или вовсе (о, ужас) симпатизировали немцам.

Вот это сейчас что было? То есть, Вы согласны с тем, что те оккупированные территории были частью Германии?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 03:27
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волк пишет:
Так значит, Вы утверждаете, что немцы сформировали такие подразделения в таком количестве только в ответ на сей приказ? Значит, такие потери были только из-за приказа? Вы цифры хотя бы сравниваете?


Утверждаю не я. Прочитайте цитату внимательнее. Утверждает И. Старинов. К тому же, даже он этого не утвеждает, просто проводит параллели и складывает 2+2. А насёт цифр: кто сказал, что на той же Украине действовали только 35 тыс. "засланных", ведь были же и окруженцы, были и партизаны из местных, были и повседневные полицейские функции. Вполне возможно преувеличение числа полицаев (традиционное "превосходящие силы противника"Подмигивание, но для меня здесь важна временная связь.


 Волк пишет:
Как бы цинично для Вас это ни звучало: почему население не ушло с отступающей РККА ?


Не совсем понял, при чём здесь цинизм, но попробую ответить на остальную часть.
Население не уходило по многим причинам, у каждого они были свои. Попробую назвать основные.
Первая - отсутствие возможности. Как прикажете эвакуироваться, если все транспортные средства, включая лошадей, изъяты отступающей РККА? Если все дороги забиты ею же, и потому находятся под обстрелом или угрозой выхода прорвавшихся частей противника и неминуемой в этом случае бойней? В конце-концов, что в дороге банально кушать, если всё давно уже съедено или реквизированно? Вы бы стали подвергать своих детей такой опасности?
Вторая - нежелание. Все без исключения губернии и волости, и в особенности, вновь присоединённые с 1939г., ещё хорошо помнили раскулачивание или голодомор, или расказачивание, или подавленные крестьянские бунты, или загон в колхозы. А так же, как "народная" власть с народом при этом обходилась. Мало у кого возникали вопросы и о национальности практически всех представителей элиты. Так что, для этих людей оказаться под оккупацией врагов их врагов было намного меньшим злом.
Третья - боязнь репрессий со стороны власти, потому как пожелавшие эвакуироваться раньше времени, без особого распоряжения партии, расстреливались, как паникёры. И никого не волновало, что пархатые партийные функционеры, поглощённые эвакуацией самих себя, а так же "трудом и потом" нажитого личного имущества, зачастую вовсе "забывали" дать такое распоряжение. И то правда, если все эвакуируются, то кто же останется в подполье?
Причин, на самом деле, было много. В любом случае, правительство ОБЯЗАНО заботиться о своём народе, поскольку народ первичен, а не правительство.

 Волк пишет:
Немцы казнили не только за принадлежность, но и за трусость. Не принимая во внимание возраст.
Кстати, почему Вы написали - "освободители"? Потрудитесь-ка объяснить!


Вы яно либо не способны, либо не хотите понять мою мысль: человек нёс ответственность за поступки не как член партии, а как солдат, нарушивший присягу. К примеру: поймали коммуниста (демократа, сиониста, члена общества по изучению НЛО) на уголовщине. Он понесёт наказание (если понесёт) за уголовное преступление, а не за то, что он партиец.
Слово "освободители" взяты мною в кавычки, как признак моего ироничного отношения к смысловой нагрузке этого слова в этом конкретном случае. Чего ж тут непонятного?

 Волк пишет:
Копии документов, где бы было указано, что на такой-то улице, в таком-то районе повешено такое-то количество? Могу привести мемуары.


Мемуары строчат все, кому не лень, причём часто в угоду конъюктуре. С каких пор они являются официальными документами? Их можно принимать к сведению, особенно если они подтверждаются перекрёстно, но не более того.

 Волк пишет:
Прям святоши! Зря, что ли, надрали зад немцу? Надо было простить 628 деревень?


Возможно, и зря. Но вот если не прощать "628 деревень", то уж всем, и "своим", и чужим. Или Вы до сих пор уверенны, что все эти деревни были сожжены исключительно немцами, и исключительно в силу их природной злобности?

 Волк пишет:
Вот это сейчас что было? То есть, Вы согласны с тем, что те оккупированные территории были частью Германии?


Ну не частью же Папуа-Новой Гвинеи. Читайте "Законы и обычаи войны".

(Отредактировано автором: 13 декабря 2012 — 03:57)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2012 — 04:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Galland пишет:
Утверждаю не я. Прочитайте цитату внимательнее. Утверждает И. Старинов.

Так для чего Вы привели его слова, если отказываетесь от них сейчас?
 Galland пишет:
Причин, на самом деле, было много. В любом случае, правительство ОБЯЗАНО заботиться о своём народе, поскольку народ первичен, а не правительство.

Хорошо, население осталось и в их дома вселились солдаты и офицеры врага. Живут там, кормятся, спят, греются. В общем, готовятся к дальнейшим боевым действиям. А у Ставки по тем или иным причинам нет пока возможности отогнать передовые войска врага, чтобы они сами сбежали с тех хат. Значит, надо давать врагу возможность достаточно комфортно жить на оккупированных территориях, так как это мирные н.п., а не устраивать ему невыносимые условия?
 Galland пишет:
человек нёс ответственность за поступки не как член партии, а как солдат , нарушивший присягу.

Заметьте, у СССР не было военных формирований, состоящих из детей. А подростка, струсившего в бою, немцы и казнили. А Вы мне про какие-то партии говорите.
 Galland пишет:
Слово "освободители" взяты мною в кавычки, как признак моего ироничного отношения к смысловой нагрузке этого слова в этом конкретном случае. Чего ж тут непонятного?

А вот это уже интересно! То есть, Вы считаете, что РККА действовала незаконно на территории Германии?
 Galland пишет:
Мемуары строчат все, кому не лень, причём часто в угоду конъюНктуре. С каких пор они являются официальными документами? Их можно принимать к сведению, особенно если они подтверждаются перекрёстно, но не более того.

Так какие тогда документы Вы у меня спрашиваете? Улыбка
 Galland пишет:
Возможно, и зря. Но вот если не прощать "628 деревень", то уж всем, и "своим", и чужим. Или Вы до сих пор уверенны, что все эти деревни были сожжены исключительно немцами, и исключительно в силу их природной злобности?

Вот это уже еще интереснее! Так Вы у нас еще один "реваншист", жалеющий, что "не ездим щас на мерсах и не пьем баварское пиво"?
(Добавление)
 Galland пишет:
Ну не частью же Папуа-Новой Гвинеи. Читайте "Законы и обычаи войны".

Итить-колотить! Значит, оккупированные немцами Украина, Беларусь и Прибалтика были не частью СССР, а новыми, законно приобретенными землями Германии?! Дайте-ка мне выдержку из тех "Законов...", где бы говорилось подобное в отношении СССР.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2012 — 05:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Galland, вы в своих последних высказываниях крупно не правы, особенно, когда упомянули про законы и обычаи войны.
В качестве рекомендации, советую не продолжать развивать тему, тем более с такой доказательной базой, как ссылки на мемуары Старинова и воспоминания одного очевидца.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история