Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Вы правы. Но я стал искать в сети, так же как и Вы. Попал на одно из обсуждений и там все эксперты однозначно сошлись на том, что это пушка Круппа.
Ну что ж пока остановимся на этом, может позже попадется более солидный источник.
Фото с уже нам известной трофейной 75 мм фр. пушкой. Кстати здесь ясно видна ось соединяющая лафет орудия с центром рельсового круга по которому движутся колеса орудия. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Фото с уже нам известной трофейной 75 мм фр. пушкой. Кстати здесь ясно видна ось соединяющая лафет орудия с центром рельсового круга по которому движутся колеса орудия
Помимо этого на круге видны деления. Наверное градусы. Качество фото не позволяет рассмотреть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 30 июня 2016 — 23:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Мне удалось найти фото с большим разрешением. Похоже круг разбит не на 360 градусов, а на 90 условных каких то делений. Посмотрите, в секторе от 0 до 90 градусов у нас примерно деления от 0 до 22,5. Получается что 1 деление равно 4 градусам. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Помимо этого на круге видны деления. Наверное градусы. Качество фото не позволяет рассмотреть.
У нас попадались и ранее фото с делениями, одно итальянское, но в основном немецкие. Анализ фото показал, что разбивка на всех фото, если помните, не градусная.
Alexis пишет:
Мне удалось найти фото с большим разрешением. Похоже круг разбит не на 360 градусов, а на 90 условных каких то делений. Посмотрите, в секторе от 0 до 90 градусов у нас примерно деления от 0 до 22,5. Получается что 1 деление равно 4 градусам.
К сожалению и данное фото не блещет качеством, поэтому можно сказать, что круг разбит на 100 у.е.
По быстому просмотрел пару фото, тоже с трофейной 75 мм пушкой, такое ощущение, что там разбивка на 60 у.е.. С итальянской тоже похоже на 60.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2016 — 11:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
У нас попадались и ранее фото с делениями, одно итальянское, но в основном немецкие. Анализ фото показал, что разбивка на всех фото, если помните, не градусная.
Вот сейчас ещё одно тому подтверждение. Просто сейчас более отчётливо видно.
foma пишет:
К сожалению и данное фото не блещет качеством
Почему же??? В отличии от Вашего фото, деления видно чётко и спутать ни с чем нельзя.
foma пишет:
можно сказать, что круг разбит на 100 у.е.
Я всё же полагаю, что на 90 делений. Только новые фото нас рассудят. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 1 июля 2016 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Почему же??? В отличии от Вашего фото, деления видно чётко и спутать ни с чем нельзя.
Разобрать можно только с 25 по 16. Далее не разберешь. А учитывая что часть цифр закрывают ноги, то др. цифры нельзя определить даже эмпирически, путем простого счета.
Alexis пишет:
Я всё же полагаю, что на 90 делений. Только новые фото нас рассудят.
Да, если бы не "ноги". Но нужно фото даннго конкретного орудия, потому что как я писал выше, на других орудиях возможно разбивка на 60.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2016 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Разобрать можно только с 25 по 16. Далее не разберешь. А учитывая что часть цифр закрывают ноги, то др. цифры нельзя определить даже эмпирически, путем простого счета.
Всё можно. Просто Вы не внимательно читали моё сообщение. Там отчётливо всё расписано. Сектор в 90 градусов отслеживается точно. Понятно, что остальные три четверти круга - это предположение, что там разбивка такая же.
foma пишет:
Но нужно фото даннго конкретного орудия, потому что как я писал выше, на других орудиях возможно разбивка на 60.
Согласен. Предлагаю искать вместе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 июля 2016 — 23:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, я ещё раз посмотрел фото, которое опубликовал вчера и не понимаю Вас. Более того, хочу сказать, что категорически с Вами не согласен.
Но давайте разбираться постепенно.
foma пишет:
Разобрать можно только с 25 по 16. Далее не разберешь.
На фото отчётливо видны все цифры от 13 до 25. Цифра 14 несколько мутновата, но не трудно найти подтверждение, что между 13 и 15 расположено 14. Далее две цифры закрывает правая нога. Затем отчётливо видна цифра 10. Не понимаю как Вы это могли не заметить!!! Далее не очень отчётливо, но можно разобрать цифры 6, 5 и 4.
foma пишет:
А учитывая что часть цифр закрывают ноги, то др. цифры нельзя определить даже эмпирически, путем простого счета.
Как видите, всё практически видно и вычисляется элементарно. На оси колеса у нас попадает как раз 22,5 и я это отметил на фото. Если предположить что по оси канала ствола у нас будет ноль (да и расположение убывающих цифр говорит о том же), т.е. орудие стоит в нулевой установке, то чётко видно, что в секторе от 0 ди 90 градусов у нас идут деления от 0 до 22,5. Именно этим я и руководствовался, когда писал про градусы и деления. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 июля 2016 — 23:41) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2016 — 09:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma, мне удалось найти такое же фото в размере 1562х2103. Вот я с него вырезал фрагмент. На нём более отчётливо видны все деления и цифры, о которых я ранее писал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 2 июля 2016 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
На фото отчётливо видны все цифры от 13 до 25. Цифра 14 несколько мутновата, но не трудно найти подтверждение, что между 13 и 15 расположено 14.
Я не вижу, но здесь спорить бесполезно,т.к. цифры от 15 до 13 просчитываются и поэтому их можно принять.
Alexis пишет:
Далее две цифры закрывает правая нога. Затем отчётливо видна цифра 10.
Ну, не совсем отчетливо, учитывая, что вторую цифру частично закрывает нога. Но учитывая расстояние ноги также можно принять за 10. Но нам это мало что дает.
Alexis пишет:
Не понимаю как Вы это могли не заметить!!! Далее не очень отчётливо, но можно разобрать цифры 6, 5 и 4.
Здесь вообще ничего не видно, а учитывая длинну ноги можно предположить, что там цифры 5 (ваша 6), 4 (5) и 3 (4). Но в любой из версий есть проблема.
Alexis пишет:
Как видите, всё практически видно и вычисляется элементарно. На оси колеса у нас попадает как раз 22,5 и я это отметил на фото. Если предположить что по оси канала ствола у нас будет ноль (да и расположение убывающих цифр говорит о том же), т.е. орудие стоит в нулевой установке, то чётко видно, что в секторе от 0 ди 90 градусов у нас идут деления от 0 до 22,5. Именно этим я и руководствовался, когда писал про градусы и деления.
А проблема в следующем - если у нас круг разбит на 90 у.е., то разделив на 4, как вы правильно пишете получим 22,5, а это значит мы должны также видеть и 0. Т.к. колесная ось совпадает с цифрой 22, а ствол орудия повернут к нам под углом, значит при таком раскладе 0 должен быть виден, а его нет. Это значит, что круг разбит на гораздо меньшее число. Наиболее вероятное - 60 у.е. Если разделить его на 4 сектора то получим 15. Если ось колес у нас совпадает с числом 22 то получается что ось ствола должна совпасть с цифрой 7 = 22 - 15, что примерно подтверждается данным фото, а так же другими ранее рассмотренными.
Alexis
Отправлено: 2 июля 2016 — 23:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Ну, не совсем отчетливо, учитывая, что вторую цифру частично закрывает нога. Но учитывая расстояние ноги также можно принять за 10.
Десятка видна отчётливо. Не понимаю, что Вы там не можете увидеть.
foma пишет:
Но нам это мало что дает.
Почему мало что??? С уверенностью так примерно в 95% можно говорить, что круг разбит на 90 условных единиц.
foma пишет:
Здесь вообще ничего не видно
Вы когда фото открываете, то в левом нижнем углу нажимаете на плюсик??? Такое впечатление, что Вы этого не делаете и по-этому не видите полного увеличения. Любое фото внизу при открытии имеет плюсик и справа от него текст: "Кликните для просмотра в полном размере".
Так что, жмите на "+" и будет Вам увеличение, достаточное для восприятия!!!
foma пишет:
А проблема в следующем - если у нас круг разбит на 90 у.е., то разделив на 4, как вы правильно пишете получим 22,5, а это значит мы должны также видеть и 0. Т.к. колесная ось совпадает с цифрой 22 ...
Колёсная ось как раз то и совпадает с цифрой 22,5. Я это писал ранее и показывал на фото красной чертой. Вы не внимательны. Но теперь, когда будете смотреть фото в полном увеличении, то сами в этом убедитесь.
foma пишет:
а ствол орудия повернут к нам под углом, значит при таком раскладе 0 должен быть виден, а его нет.
Не понимаю я Вас. Ноль как раз то и спрятан от нас, т.к. линия ствола орудия удалена от нас и мы никак её пересечение с нанесённой шкалой видеть не можем.
foma пишет:
Это значит, что круг разбит на гораздо меньшее число. Наиболее вероятное - 60 у.е.
Ну это уже смешно. Явно видно что 60 делений тут и не пахнет. Какие 60??? Ещё раз пересмотрите и пересчитайте!!!
foma пишет:
Если разделить его на 4 сектора то получим 15. Если ось колес у нас совпадает с числом 22 то получается что ось ствола должна совпасть с цифрой 7 = 22 - 15, что примерно подтверждается данным фото, а так же другими ранее рассмотренными.
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Простите, но мне это даже не интересно. Не понимаю, почему Вы не видите очевидных вещей??? Впрочем, можете считать как Вам угодно. Это Ваше право. Всё -равно от этого ничего не изменится и круг. скорее всего, разбит на 90 делений, как я и аргументировал выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 3 июля 2016 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Не понимаю я Вас. Ноль как раз то и спрятан от нас, т.к. линия ствола орудия удалена от нас и мы никак её пересечение с нанесённой шкалой видеть не можем.
Вот тебе на Если бы ось ствола совпадала с нулем и нуль от нас спрятан, то мы бы не видели затвора в таком ракурсе, а мы его видим повернутым к нам.
Alexis пишет:
Ну это уже смешно. Явно видно что 60 делений тут и не пахнет. Какие 60??? Ещё раз пересмотрите и пересчитайте!!!
Есть еще вариант с делением на 64 у.е.
Alexis пишет:
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Простите, но мне это даже не интересно. Не понимаю, почему Вы не видите очевидных вещей??? Впрочем, можете считать как Вам угодно. Это Ваше право. Всё -равно от этого ничего не изменится и круг. скорее всего, разбит на 90 делений, как я и аргументировал выше.
Еще раз посмотрите на затвор. Может быть тогда вопрос - "Не понимаю, почему Вы не видите очевидных вещей??? " -зададите себе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.