"Огромное желание Греции некогда вскочить в зону евро, пренебрегая осознанием того, что экономика страны традиционно зиждется на оливках, мехах и туризме, уже предопределило базис будущих причин кризиса. Вступление в единую общеевропейскую семью, как говорится, открыло для греков широкие кредитные возможности международных финансовых займов. Кредиты, так легко предоставляемые международными банковскими корпорациями, буквально за какой-то десяток лет превратили Элладу в колосса на глиняных ногах. Страна начала «жиреть». Кризис в Греции был обеспечен, он был лишь вопросом времени. Вопрос лишь в том: почему? Банальный ответ: да потому, что страна не просто брала деньги в долг, она их бездумно «проедала». Бюджет накачивался и раздувался чужими не заработанными деньгами. Выросли зарплаты в бюджетной сфере. В этой связи огромный толчок в развитии получил частный сектор. Нацию обуял наркотический дурман красивой жизни. А то, что страна уже попала в кабалу к банкам, никто на это не обращал внимания." - взято с сайта "Белоруссия". Примерно тоже самое пишут на всех остальных. Но встаёт вопрос: возможно ли, что из-за "бездумных кредитов Греции" наступил экономический кризис, добравшийся даже до США и Китая? Или есть какие-то другие причины, которые не хотят озвучивать? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Кризис "случился" вовсе не из-за Греции. Кризис был вызван необеспеченной эмиссией платежных средств, имеющей место практически в каждой стране. И отдельные люди, и компании, и само государство берут деньги в долг, потом на его "обслуживание" (выплату процентов по займу) берут еще один заем и т.д. Однако, у каждого кредитора (что у компании, что у государства) свой "лимит", после превышения которого им "свободно" в долг больше не дают - слишком призрачны становятся шансы возврата денег. Греки подошли к своему пределу раньше всех.
STiv
Отправлено: 10 января 2013 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Кризис "случился" вовсе не из-за Греции. Кризис был вызван необеспеченной эмиссией платежных средств,
Короче Греция первая спалилась на существующей модели Рейгономики Жизнь в долг замечательная вещь. Но наступает момент притупляется чуство самосохранения и на тебе... взяли в долг несколько больше чем можем отдать...снежный ком и на тебе бабушка.......дефолт на горизонте.....т.е. мыльный пузырь лопнул....изумительная картинка богатого общества потребления со всеобщим благоденствием по сути своей миф.....это просто жизнь в долг до поры до времени. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 10 января 2013 — 13:54
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
...изумительная картинка богатого общества потребления со всеобщим благоденствием по сути своей миф.....это просто жизнь в долг до поры до времени.
Верно. Сейчас это пытаются выставить неким неизлечимым пороком капитализма, но это не капитализм. Поскольку капитализм (если немного упростить) основан на капитале. На настоящих деньгах. На золоте. А каково золотое содержание доллара или евро? Не их "курс" в отношении золота, который устанавливается произвольно, а именно внутренняя стоимость? Как было раньше у любой золотой монеты или у обеспеченной ассигнации? Если бы в отношении государств действовали те же правила, что действуют в отношении физических лиц, то все "общество потребления" уже давно бы сидело в долговой яме. Только "кто ж его посадит"? Оно же - икона.
Волкон
Отправлено: 10 января 2013 — 14:06
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Жизнь в долг замечательная вещь. Но наступает момент притупляется чуство самосохранения и на тебе... взяли в долг несколько больше чем можем отдать...снежный ком и на тебе бабушка.......дефолт на горизонте.....т.е. мыльный пузырь лопнул....изумительная картинка богатого общества потребления со всеобщим благоденствием по сути своей миф.....это просто жизнь в долг до поры до времени. Подмигивание
Всё старо как и сам процентщик-банкир. Это поистине государство в государстве и церковь в церкви. Кризисы это -закон жанра . Вначале дать потом ещё и ещё , Посадить пациента на "иглу",а потом когда он без неё уже не сможет жить перестать давать ему дозу. Наркоман бля..подпишет любые дарственные на квартиру и на жену в придачу.
Теория "Хаоса" (управляемого) это тоже выдумка "банкира".чтобы пока лохи-интеллектуалы лбы морщат от такого словосочетания и гадают ,чтобы это могло быть, что за новое чудище и как с ним бороться или не бороться, его вообще отправят жить на свалку истории.
Когда в мире останутся Жить только 400 миллионов Люденов,то это вовсе не означает ,что миллиарды людей сразу же испарятся и очистят от себя экологию, нет их вначале ввергнут (уже) в перманентный т.н. хаос. Это люди думают, что ситуация вышла из под контроля и Синдикат уже не управляет миром. Кстати это так и происходит,но лишь на первый взгляд. Там просто одни передают "дела" другим. "Наши с вашими договорились" так произошла смена власти в 1917 году в России. И в феврале и в октябре. Надо только немного подождать и на свет будет явлена новая прогрессивная программа развития человечества. Где и сегодняшний либерализм будет объявлен исчадием АДА. Сегодня ОН просто доводится до абсурда по принципу: "Чем хуже тем- лучше" . И тут его невольными дескредитаторами выступают "старые либерасты".
STiv
Отправлено: 10 января 2013 — 14:09
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Сейчас это пытаются выставить неким неизлечимым пороком капитализма, но это не капитализм.
Это и есть настоящий капитализм, то что капитал заменен сурогатом, не означает что вы имеете иную социальную - экономическую модель. Исторически рейгономика была создана в конце 70-ых что бы выжить в гонкес соц системой. Надеюсь вы в курсе что никсон в 71 по сути объявил дефолт америки отказавшись от золотого наполнения доллара? Что от этого изменилась форма собственности на средства производства? что перестал существовать частный капитал? Изменилась наполнение и понятие денег и что? капитализм стал социализмом? (Добавление)
Волкон пишет:
Сегодня ОН просто доводится до абсурда по принципу: "Чем хуже тем- лучше" . И тут его невольными дескредитаторами выступают "старые либерасты".
он доводится до абсурда именно потому. что его время тихо истекает...боюсь Ульянов был частично прав с марксом и энгельсом.....Кризисы системы налицо....Америка в среднем раз каждые 50 с лишним лет объявляет дефолт....т.е. отказывается от долговых обязательств.....Вот вам и кузькина мать
(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 14:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 10 января 2013 — 14:57
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Это и есть настоящий капитализм, то что капитал заменен сурогатом, не означает что вы имеете иную социальную - экономическую модель.
Если в банку с надписью "черная икра" положить "рыбьи глаза", в банке будет иной продукт, или этикетка "рулит"?)))
Начнем с того, что "социально-экономические модели" разными не бывают. Поскольку общество одно и экономика одна. В любом обществе власть принадлежит кому-то и в любой экономике средства производства принадлежат кому-то. Меняются лишь две вещи: эти самые "кто-то" и то, как эти "кто-то" себя называют. И не надо мне рассказывать про "общенародную собственность" в СССР, потому что если коллективный собственник не имеет права на выделение своей доли из коллективной собственности и на свободное этой долей распоряжение, то он никаким собственником не является. Называться - может. Однако, см. выше про черную икру...
STiv пишет:
Исторически рейгономика была создана в конце 70-ых что бы выжить в гонкес соц системой.
Чтобы просто выжить - иначе там было бы примерно то же самое, что сейчас в Греции. Раз начавшись, необеспеченная эмиссия могла только расширяться - уже по своим внутренним законам. Любое ее "регулирование" непременно заканчивается кризисом. Необеспеченную эмиссию нельзя сдерживать. А насчет того кто кому проигрывал - по Вашей "логике" руководству СССР достаточно было открыть границы, и наши граждане, съездив в Америку и наглядно убедившись в том, что США "проигрывают гонку", вернулись бы домой одухотворенные правильностью курса КПСС и еще интенсивнее стали бы строить коммунизм и т.д. Однако КПСС, почему то, советских граждан за рубеж выпускала крайне неохотно.
(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 14:57)
GraetDane
Отправлено: 10 января 2013 — 16:02
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
STiv пишет:
Это и есть настоящий капитализм, то что капитал заменен сурогатом, не означает что вы имеете иную социальную - экономическую модель.
Вообще то, капитализм это чисто экономическое понятие и оно не может быть социально-экономической моделью. А социально-экономическая модель (любая) это уже политэкономия.))) И кризисы происходят как раз из-за первой части (полит). Так что настоящего капитализма в природе не существует.))))
STiv
Отправлено: 10 января 2013 — 16:50
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Если в банку с надписью "черная икра" положить "рыбьи глаза", в банке будет иной продукт, или этикетка "рулит"?)))
Так этикетку и поменяли а в банке что было то и осталось.....вам преподали "капитализм с человеческим лицом" а по сути как он был так и остался...в очередной раз лопнет мыльный пузырь и общество в котором и так тает средний класс раделится на 2 части 98% люмпнов и 2% элиты...Что то новое для вас? вы серьезно считаете что имеете дело с другой моделью? В ней добавлен только один кусок - возможность брать в долг в кредитной организации ничем не обеспеченные бумаги в любом кол-ве.....а все остальные механизмы теже самые
Егоза2.1 пишет:
И не надо мне рассказывать про "общенародную собственность" в СССР ,
Акчтитесь я вам про нее что то говорил? вы мне тока своих тараканов не подбрасывайте.
Егоза2.1 пишет:
то он никаким собственником не является.
Вы классиков марксизма читали? Там одним из определения социализма - право собственности на средства производства работников работающих на этих средствах производства....В СССР социализма не было....был го.капитализм.....просто государство или собственник имели большие социальные обязательства.
Егоза2.1 пишет:
Чтобы просто выжить - иначе там было бы примерно то же самое, что сейчас в Греции.
вы даже не в теме....Де Голь приехал с пароходом набитым долларами и потребовал обменять на золото, потом ФРГ заикнулось....американская элита учитывая социальные волнения в стране, проигранную войну во Вьетнаме, космическую гонку стоившую....денег , волнения индейцев и негров..американская элита..в лице НИКСОНА отказалась выполнять свои обязательства ( международные) заключенные в конце 40-ых по созданию мировой финансовой системы......
А чуть позже разразился мировой топливный кризис, арабо-израильские войны.....экономический спад в европе и америке...И вот что бы выйти из кризиса, т.е. ИСКУССТВЕННО стимулировать производство через спрос и была в начале 80 придумана новая экономическая модель получившая название РЕЙГОНОМИКА. Т.е. были придуманы искусственные стимуляторы....спустя 30 лет виагра перестала действовать... (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Любое ее "регулирование" непременно заканчивается кризисом. Необеспеченную эмиссию нельзя сдерживать.
Девушка поток вашего сознания плиз преподу который вам мировую экономику в вузе давал, я такой бред ( простите полное не понимание того о чем пишите) не воспринимаю. извините.....Простите без обид просто чушь не хочу обсуждать....Т.к. вы не знаете насколько зарегулированы законодательно банки, предприятия на Западе разговор с вами это все равно что слушать комсомольца энузиаста 30-цх годов.......плиз и сори..лозунги оставте дуралеаям пусть они это читают...
Егоза2.1 пишет:
А насчет того кто кому проигрывал - по Вашей "логике" руководству СССР достаточно было открыть границы, и наши граждане, съездив в Америку и наглядно убедившись в том, что США "проигрывают гонку"
Это не моя логика это признанный исторический факт. Свой 4 дефолт за всю историю США совершил в 1971, т.е. он просто сказал я отказываюсь выполнять свои финансовые обязательства. т.е. это признание банкротства. каждые 50 лет США объявляли дефолт. Объясняю на пальцах. Я у вас занял 100 баксов, вы пришли за деньгами я вам сказал : я Платить не хочу и не буду, значит я тебе ничего не должен. Если хочешь я отдам тепе товаром который стоит 10 раз дешевле или вообще ничего не стоит. А еще лучше молчи. что бы не выглядеть дураком которого кинули на деньги" Вот такая история. (Добавление)
Егоза2.1
Не хотел поднимать эту тему...но вы напросились ....СССР жил может и бедно но по средствам....Внешне экономическая задолженность СССР при Брежневе не привышала 10% ВВП СССР.
Для сравнения госдолг США 100% ВВП
Японии около 200%
Средний госдолг в Европе 70% ( за исключением Греции, Испании, где он подошел к 100%)
Самый низкий долг в отношении к золотым запасам у КИТАЯ. В США долг в несколько раз превышает запасы золота.....отсрочка по платежам не может быть вечной не так ли????
(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 17:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
GraetDane
Отправлено: 10 января 2013 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
STiv пишет:
..СССР жил может и бедно но по средствам...
На мой взгляд вопрос крайне сложный, по средствам ли с точки зрения экономики жил СССР. Грандиозные и совершенно не окупаемые постоянные «вливания» в ВПК, Сельское хозяйство и т.д., рассчитанные исключительно на нефтедоллары. Вот можно ли считать это « жизнь по средствам» или нет?
STiv
Отправлено: 10 января 2013 — 18:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
рассчитанные исключительно на нефтедоллары. Вот можно ли считать это « жизнь по средствам» или нет?
кратко, что бы волнение не смущало ум
Из 100% нефти отрпавляемой на экспорт примерно 45% поступало на западный рынок, т.е. продавалось за валюту. В ВВП СССР статья валютный экспорт нефти в разные периоды занимал от 3 до 12% ВВП ..Поговорим о нефтяной зависимости? Каковы сейсас аналогичные показатели в РФ.?
СССР производил около 40% мирового авиационного парка. Между прочим авиация считается высокотехнологичным продуктом.
Сколько самолетов производит современная Россия? Насколько она не зависима от поставок нефти?
Кстати паразитирование на нефти нынешней элиты держится на трубопроводах которые строил СССР в 70-80 гг ( откель собственно и взялись первые долги)
А долг СССР сформировался при горбачеве причем после 87г....давайте аккуратнее СССР не был идеалом..но с фактами полегче...
И контрольный вопрос. Худо бедно СССР себя обеспечивал. Умозрительно...упал железный занавес что будет? Через несколько месяцев сдохним с голоду, вымерзнем и т.д. т.е. просто ничег не будет....потому что нет даже той советской экономики... (Добавление)
GraetDane пишет:
Грандиозные и совершенно не окупаемые постоянные «вливания»
Да да только что у нас после приватизации продавали, что за 10 лет по миллиардерам мы вышли втоп? откуда столько денег от неэффективной экономики? И простите мы на совковой инраструктуре жили 20 лет....воевали и продаем по сути советское оружие...И что сейсас? не все так однозначно.
(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 10:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 11 января 2013 — 08:53
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
По поводу Греции, личное мнение.
Был в этом году в Греции в отпуске. Брали с женой машину в аренду и катались в стороне от обычных маршрутов. Так что было что сравнить. Поразил резкий контраст между кипучей активностью там, где бизнес связан с туризмом и сонным царством чуть в стороне (достаточно уйти на соседнюю улицу). Если туристические магазинчики открывались часов в 8 утра и работали до "последнего", то лавки для местных (как и все гос.учреждения) уже часов 14 дня закрывались. На полях видел работников только пару раз и это при том, что было время сбора урожая. Зато всякие кафешки всегда с утра заполнены местными мужчинами в возрасте от 30 до 70 -- сидят с бутылками вина или пива и играют в нарды или карты.
Когда я в случайном разговоре об этом спросил у продавца, то получил ответ, что "пусть гастрабайтеры вкалывают, а нам и так хорошо -- от государства субсидии идут, на жизнь хватает, самим зарабатывать особо и не надо..." (Термин "гастрабайтеры" применил, чтобы понятнее было -- в магазинах и кафе около отелей и иже с ними работают в основном приезжие, местных практически нет).
Гос.служба у них вообще считается синекурой -- большая зарплата, соц.льготы и не обременительная работа с коротким рабочим днём.
Так что вина в кризисе, на мой взгляд, процентов на 80 лежит на самих греках. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Жизнь в долг замечательная вещь. Но наступает момент притупляется чуство самосохранения и на тебе... взяли в долг несколько больше чем можем отдать...снежный ком и на тебе бабушка.......дефолт на горизонте.....т.е. мыльный пузырь лопнул....изумительная картинка богатого общества потребления со всеобщим благоденствием по сути своей миф.....это просто жизнь в долг до поры до времени. 
и кузькина мать
