Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Эти цифры в вашем исследовании имеются,или как?
В моих "трудах" в основном рассматривался вопрос связанный с нефтяной зависимостью, причинами кризиса, валютные доходы.......т.е. в основном макроэкономические показатели.....продукты питания затрагивались но в целом как статья экпорт импорт и то в целом. Из продовольствия в основном уделял внимание истории с хлебом. оказалось в Канаде и США закупали КОРМОВУЮ пшеницу для подкормки скота, коий расплодился на просторах СССР к тому времени ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Эти цифры в вашем исследовании имеются,или как?
Вы верите в цифры Госкомстата СССР? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 12:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
детально по потреблению на душу населения продуктов питания я расчетами не занимался.....ничего сказать не могу......но при желании можно поднять статистику и на вскидку прикинуть не проблема.....
А вот как же Греция? До вступления в Евросоюз Греция имела таки экономику, сейчас простите....дырки на трусах...Болгария при совке имеле бурно развивавшуюся экономику превосходившую и греческую и турецкую одновременно......теперь это большая зона отдыха.....простите чистый интим...т.е. без трусов и одни дырки....туркам правда повезло их как то в Евросоюз не берут.....от того у них и трусы есть и армия...
Если так пойдет однако будет на месте Европы IV Рейх.....и старые мечты Карла великого, Наполеона и тов. Адольфа таки сбудутся. Все будут под рукой великой германии, все свободные счастливые и самое главное без трусов......зачем простите свободному человеку трусы? Это все происки проклятых коммунистов.....вот так и сольется "либерально-демократическая общественность" ( они же лисбияны и гомолиберторианцы) с ваххабитами ( которые то же трусов не носят и тоже по идеологическим причинам).....и что тут начнется....Короче шутки шутками А долг Европейских стран болтается на уроне 70% ВВП.... (Добавление)
Радист пишет:
Вы верите в цифры Госкомстата СССР ?
есть способы косвенных проверок. В большинстве случаев ДА. кроме того, есть работы которые цитируют не госкомстат,а докладные записки ЦК...вот там точно не врали ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 января 2013 — 12:59
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
оказалось в Канаде и США закупали КОРМОВУЮ пшеницу для подкормки скота, коий расплодился на просторах СССР к тому времени
Ну это не было секретом. А скот плодили для пущей продовольственной безопасности.
При этом наши форумные сторонники капитализму совсем не хотят знать никакой безопасности, думают раз уж нам досталось ,заметьте от СССР ядерное оружие и инфраструктура ВПК,то нам и боятся нечего. Ну и к тому же чем дальше мы будем уходить от своей азиатчины ,тем более мы будем понятны западу....а значит будем составлять единую систему безопасности. Т.е. хватит с нас и 30-40% нынешней сельхоз небезопасности. А в промышленности и 21%... (Где 90% это и есть безопасность по всем фронтам)
Короче либерасты крайне не заинтересованы в нашем росте,ибо если вдруг мы выйдем ,не дай Иегова, на Сталинский уровень автономного плавания,то нам уже никогда не быть под западом.... (Добавление)
STiv пишет:
Все будут под рукой великой германии,
А сами то хоть немцы уже знают об этом? То что у них уже началось "хватит кормить...Грецию)и прочую еврошушеру,это ведь к добру тот Союз не приведёт. Ну и к тому же немецких канцлеров пока что утверждают на пост в вашингтонском политбюро. Меркель это их баба-мужик.
Радист
Отправлено: 13 января 2013 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
есть способы косвенных проверок.
Я не про врагов в Госкомстате говорю. Настоящие цифры и сам Госкомстат не знал, т.к. советские методики в статистике очень сильно отличались от международных.
Второй фактор - это приписки, искажавшие реальную картину.
Кроме того, в открытой печати никогда не публиковались даже те реальные цифры, которые Госкомстат отсылал в ЦК, Сов.мин, КГБ и т.д., т.к. они шли только под грифом ДСП/Секретно/Сов.секретно.
Не сможете Вы реально проверить потребление мяса/картофеля/молока и т.п. на душу населения СССР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 13:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Я не про врагов в Госкомстате говорю. Настоящие цифры и сам Госкомстат не знал, т.к. советские методики в статистике очень сильно отличались от международных.
Второй фактор - это приписки, искажавшие реальную картину.
Кроме того, в открытой печати никогда не публиковались даже те реальные цифры, которые Госкомстат отсылал в ЦК, Сов.мин, КГБ и т.д., т.к. они шли только под грифом ДСП/Секретно/Сов.секретно.
Не сможете Вы реально проверить потребление мяса/картофеля/молока и т.п. на душу населения СССР .
У вас правильная аргументация. Но строго говоря любые такие цифири вещь несколько условная, т.е. разговор о неком приближении. Существуют методики косвенного анализа таких не однозначных показателей, потому что как пример.....строго говоря потребили советские граждане 200 кг картофеля сказать сложно т.к. реальные цифири потерь не известны, так же как и то сколько картошки вырастили на даче....там может получится и 260 и 180 кг...тут да статистика вещь такая условная поэтому я с такими показателями и не связывался.
(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 13:24) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Погорячился возможно тбыл резок, возможно нахлынола молодость.....понесло в атаку....с кем не бывает.
Не поняли друг друга. Проехали.
Волкон пишет:
При в трое меньших дотациях,энерговооружённости и существенно худших почвенно климатических условиях,СССР по производству продуктов питания на душу населения не уступал США
США не зачем было гнаться за увеличением производства продуктов питания. Это удел развивающихся стран.
STiv пишет:
А вот как же Греция? До вступления в Евросоюз Греция имела таки экономику, сейчас простите....дырки на трусах...Болгария при совке имеле бурно развивавшуюся экономику превосходившую и греческую и турецкую одновременно......теперь это большая зона отдыха.....простите чистый интим...т.е. без трусов и одни дырки....туркам правда повезло их как то в Евросоюз не берут.....от того у них и трусы есть и армия...
Евросоюз показывает свою неэффективность. Как у всего глобализованого отсутствует сопричастность и самобытность = деградация (Добавление)
Радист пишет:
Не сможете Вы реально проверить потребление мяса/картофеля/молока и т.п. на душу населения СССР .
+ ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 14:34
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Я не про врагов в Госкомстате говорю. Настоящие цифры и сам Госкомстат не знал, т.к. советские методики в статистике очень сильно отличались от международных.
иногда для таких случаев используют разного рода поправочные коэффициенты....точно не помню но при анализе таких цифирей пользуются понятие статистическая погрешность (% от самой цифири) либо поправочный коэффициет ( от 0,0% до примерно 10%) и сравнивают с другими источниками если результаты сравнений попадают в рамки погрешности результат принимают как базовый.....ну так это везде так....я вас умоляю ООН, МВФ ЮНЕСКО так же считают там погрешностей не мерено ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 13 января 2013 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
иногда для таких случаев используют разного рода поправочные коэффициенты.
"Социально-экономическая статистика - наука классовая, партийная... Ленинско-сталинская теория - вот та гранитная база, на которой основывается советская статистическая наука... В трудах Ленина и Сталина разрешен вопрос о статистике как орудии строительства социализма и коммунизма, как орудии проверки выполнения плана , об организации аппарата статистики в советском государстве, о необходимости подчинения этого аппарата требованиям планирования народного хозяйства" ("Словарь-справочник по социально-экономической статистике, Госпланиздат, М.,1948, стр.3-4).
Так что тут поправочными коэффициентами не обойтись ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 17:29
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Так что тут поправочными коэффициентами не обойтись
Прожив 2 года в Австралии могу сказать....все то же самое хотя коммунизма у них и в головах не было ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 14 января 2013 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
LVZh пишет:
...как-то обратил внимание, что кризис больше всего ударил по странам ЕС, где популярны разные виды сиесты и жители предпочитают не особо напрягаться зарабатывая деньги (Испания, Италия, Греция), зато очень любят получать разные субсидии и т.п.
Католики ))) В отличие от протестантов, которые начали "портиться" и требовать всего им "положенного" сравнительно недавно, а до этого им было натурально стыдно - просящий у протестантов, это человек отринутый Создателем, примерно так. У католиков же совсем иная "модель поведения" - просите и дано вам будет... Раньше они возносили жаркие молитвы о получении того или этого Богу, а теперь - правительству. Правительство оказалось намного отзывчевее Бога, ведь Богу не нужно было регулярное переизбрание на выборах... (Добавление)
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
Поэтому я и говорю, что в США - не капитализм. При капитализме банкротство возможно, но только один раз и совсем не "понарошку". А когда разного рода дефолты или пересмотры потолка госдолга превращаются в особенность национальной экономики - это уже не капитализм.
и что же это по вашему? Никак царствие божье? а может нирванна на земле? Темин то какой если не капитализм то что?
По-настоящему эффективным тоталитарным государством станет то, в котором всемогущие политические боссы во главе армии менеджеров встанут над рабами, не желающими свободы, поскольку им нравится прислуживать.
Олдос Хаксли. "О дивный новый мир!"
Предвижу всю "волну возмущения", однако, "по техническим параметрам" вполне подходящим термином будет "рабовладение". Только:
а) рабы настолько глупы, что не осознают собственного рабства;
б) рабы живут в таком достатке, что смеются над гораздо более свободными, но бедными людьми.
Только раб в принципе не может обанкротиться (в "чистом" значении этого термина) перед своим владельцем.
STiv пишет:
Друг мой никто и никогда не обещал райских кущ при социализме.....и полного равенства людей.....это первое...
Насчет "райских кущ" - это верно. Это должно было быть только при коммунизме. Однако, и социализм много чего обещал, а потом стыдливо говорил об "отдельных недостатках". Насчет же равенства - а что тогда обещали при социализме, если не равенство? Кстати, "полное/неполное" - это "осетрина второй свежести". Равенство, если оно есть, только полным и бывает.
STiv пишет:
Второе среднестатистический гражданин имел БЕСПЛАТНО! набор услуг который на Западе стоил ой ой...и сейчас ой ой
1) Качество.
2) Дефицитность. Все - бесплатно, но не все есть в наличии, приходите позже...
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
От полезных ископаемых, в основном.
от продажи госсобственности учите мат часть плиз
Доходы от "продажи" госсобственности поступали в бюджет. Все наши миллиардеры стали миллиардерами вследствие (фактически бесплатного) получения госсобственности. Из которой самым лакомым куском были полезные ископаемые. Ведь промышленность наша с Западом конкурировать практически не могла. (Добавление)
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
. Другая часть населения СССР вполне могла бы жить по-человечески, но это ей натурально запрещалось
...вот вам цифири статистики...
Совершенно непонятно, при чем тут Human Development Index... Я писал о том, что сдельно работающий токарь ни в коем случае не мог получить тройной оклад, даже если он каким-то образом мог "дать три нормы". Изобретатель получал за свое изобретение мизерную сумму, а не нормальное и постоянно "капающее" royalty. Человек не мог построить на своем приусадебном участке теплицу, отапливать ее путем "подключения", скажем, к собственной бане и продавать зимой свежие помидоры и т.д. и т.п. Очень многие люди в СССР вполне были в состоянии зарабатывать очень большие деньги, однако это было законодательно запрещено и преследовалось, как уголовное преступление. Не напрямую, конечно, а примерно так: продаешь мед с собственной пасеки и получаешь "слишком много" денег - получаешь предупреждение о том, что со следующего года должен будешь сдавать процентов 70 меда в государственную заготконтору. По устанавливаемой ею цене. Если не внял предупреждению - на тебя заводят уголовное дело по поводу "кражи" пиломатериалов для изготовления ульев. Квитанции на покупку пиломатериалов у тебя есть? Квитанций нет. Родить куб качественной доски ты сам не мог. И жена твоя не могла. Остается что? Правильно - украл... Статья, срок.
(Отредактировано автором: 14 января 2013 — 14:24)
STiv
Отправлено: 14 января 2013 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
олько раб в принципе не может обанкротиться (в "чистом" значении этого термина) перед своим владельцем.
я вам задал конкретный вопрос и получил пространную тераду....Если вы считаетете США и модель которая там построена - рабовладельческой моделью 21 века так и пишите..
Егоза2.1 пишет:
Однако, и социализм много чего обещал
Вы лично что для этого сделали?
Егоза2.1 пишет:
Насчет же равенства - а что тогда обещали при социализме, если не равенство? Кстати, "полное/неполное" - это "осетрина второй свежести". Равенство, если оно есть, только полным и бывает
равенства полного не может быть никогда люди не равны с рождения и до смерти....вы же не скрываете что считаете других людей людьми второго сорта? И даже прямо пишите? Или нет? Так и что в ответ хотите? Вот вам и ....дело не в социализме а в ГОЛОВЕ,,,,милый друг....ну нельзя же всех полоумных отстреливать? Ну есть же предел...Гитлер пытался избавится от "гинетического мусора"......итого? В германии стало меньше гомосеков? душевнобольных? НЕТ процент примерно тот же....Вопрос в изменении ментальности конкретных людей......да но это я погорячился это вы не поймете...
Егоза2.1 пишет:
1) Качество.
2) Дефицитность. Все - бесплатно, но не все есть в наличии, приходите позже...
Для выпускника школы а-ля 86 выражаю соболезнование....попал в период развала совка.....под раздачу....дети периода дифицита....сочуствую
Егоза2.1 пишет:
(фактически бесплатного) получения госсобственности.
НЕ НАДО врать...то что в период приватизации госсобственность уходила по номинальным ценам, не говорит о бесплатной раздаче..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
