Подвиг военного разведчика , Разведуправление РККА в годы ВОВ
Alexis
Отправлено: 27 августа 2014 — 10:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis - все же жив и здоров и с повышением?
Вы правы. Жив и здоров - это уже успех. А вот по поводу повышения, эдесь есть сомнения. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Ну а то что перекинули на другие участки работы, так и Жукова сняли и перекинули в другие места то же( формально ведь Голиков подчинялся Жукову перед ВОВ).
Не совсем так. Его сняли с разведки как не справившегося и решили попробовать применить его опыт в других направлениях. Ведь до 1938 года Голиков был кадровым военным: командовал полком, дивизией, механизированными бригадой, корпусом. И на фронте, по началу, он себя неплохо таки проявил как военачальник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Подвиг военного разведчика
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Ведь на этом Вы скандала не построите.
"Мы не делали скандала - нам вождя не доставало..." (с)
Alexis пишет:
Так что, цели у нас с Вами разные. Вам только нужны...
Это верно:
"Я - человек простой: ром, яйца и свиная грудинка - вот всё, что мне нужно..."
Alexis пишет:
Далее планировалось рассмотреть работу военной разведки
Ничего не скажешь - сказано скромно и с суровым достоинством специалиста.
Давайте, ведь до Вас этого никто так и не сделал до сих пор.
Успехов в этой нелёгкой и неизведанной области.
Теперь можно будет с облегчением выбросить в помойку последнюю монографию Кондрашова по истории военной разведки СССР!
Можно только повторить:
Alexis пишет:
Впрочем, что говорить? Вы и сами всё прекрасно понимаете.
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 27 августа 2014 — 12:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Теперь можно будет с облегчением выбросить в помойку последнюю монографию Кондрашова по истории военной разведки СССР !
Вы неисправимы. Снова сплошной флуд. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 27 августа 2014 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Не совсем так. Его сняли с разведки как не справившегося и решили попробовать применить его опыт в других направлениях.
" ... как не справивщегося..." - это точная формулировка причины увольнения?
Все, скорее всего, намного проще. За такое провальное начало войны кто-то должен был ответить. Не мог же Сталин самого себя понизить до какого-нибудь министра легкой промышленности.
После войны товарищ Сталин мог подробно разобраться, как Филипп Иванович
"справлялся" со своими обязанностями. Немецких документов по этапам развертывания на Востоке в 1941 имелось предостаточно. А если лень было читать, мог лучший друг физкультурников еще в 1943 побеседовать с геноссе Паулюсом, который лично "рисовал" план нападения на СССР. Будучи же по должности заместителем Гальдера (коллега Ватутина), Паулюс и про ход самой переброски
был осведомлен во всех подробностях. Но, видимо, Сталин знал, кто на самом деле не справился с работой. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 27 августа 2014 — 12:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
" ... как не справивщегося..." - это точная формулировка причины увольнения?
Не точная. Это моя версия. Какова была точная формулировка мне не известно. А Вам?
AbollonPolvedersky пишет:
Все, скорее всего, намного проще. За такое провальное начало войны кто-то должен был ответить. Не мог же Сталин самого себя понизить до какого-нибудь министра легкой промышленности.
Вполне возможно что Вы и правы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mart
Отправлено: 3 апреля 2021 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 6345
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
Аскет пишет:
В партизанских отрядах, например, Ковпака, Медведева и т. д. действовали подготовленные группы из Центра, они то и служили изначально объединяющим ядром отрядов. Например, Дмитрий Медведев и его соратник Николай Кузнецов были сотрудниками госбезопасности, первый - НКВД, второй - внешней разведки.
В этом случае: работа с партизанским движением была возложена на НКВД?
Или все-таки военные разведчики также работали в этом направлении?
...
Хотя работа с партизанским движением первоначально была возложена на НКВД,но значительную роль в становлении партизанского движения оказали и спецотряды и спецгруппы военной разведки. Например отряды Заслонова и Линькова...
Да и у Ковпака был свой Вершигора... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 3 апреля 2021 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 6345
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
Большой объем информации по разведгруппам действовавшим на Восточную Пруссию: Подви г разведчиков
Спикер Темы Юрий Ржевцев перелопатил огромный объем и представил на 70 страницах "выжимку" о действиях разведчиков (включая персональные и биографицеские данные) "Как можно судить по библиографическим источникам, в боях за Восточную Пруссию костяк личного состава подразделений глубинной разведки наряду с профессиональными диверсантами-разведчиками из числа военнослужащих спецчастей Разведуправления Генштаба Красной Армии и 4-го (диверсионного) управления Наркомата госбезопасности СССР составляли бывшие белорусские партизаны, но при этом только те из них, которым выпало сражаться с оккупантами именно в составе специальных диверсионно-разведывательных групп глубинной разведки или же чекистских спецотрядов. Исключения если и были, то редко. А это всё – бесспорное свидетельство в пользу высокого уровня профессиональной подготовленности личного состава разведгрупп как диверсантов-разведчиков.
Подавляющее большинство разведгрупп, даже если они имели ведомственную принадлежность к Отдельному отряду особого назначения НКГБ СССР, были, судя по всему, подчинены 3-м (диверсионным), а группы маршрутных агентов, в том числе сформированные из немцев-антифашистов, - 2-м (агентурной разведки) отделам разведывательных управлений фронтов."... ...Всего же, по разным (но чаще всё же неофициальным), данным в тыл Восточно-Прусской группировки войск противника летом 1944-весной 1945 гг. было заброшено от 36 до 120 специальных диверсионно-разведывательных формирований глубинной разведки. Среди краеведов Калининградской области, например, бытует широко устоявшееся здесь, но при всём этом, увы, никак и никем из них документально не подтверждённое мнение о том, что их было не менее 49. В свою очередь самодеятельный Музей разведчиков, работающий при Гастелловской средней школе Славского района, оперирует цифрой в 20 разведгрупп (см.: [url=http://muzeyrazvedki.narod.ru)]http://muzeyrazvedki.narod.ru)[/url]. Однако реально на сегодняшний день в открытой печати удалось отыскать упоминания о существовании, как минимум, 69 специальных диверсионно-разведывательных формирований советской военной разведки, но при этом кодовые названия известны лишь 47 из них. Итак:
- прямого подчинения Разведуправления Генштаба Красной Армии – спецотряд лейтенанта «Фёдорова»;
- Разведывательного управления 1-го Прибалтийского фронта (всего – не менее десяти групп, но часть из них, вероятней всего, была прикомандирована сюда именно из состава ОООН НКГБ СССР, но какие конкретно - пока неизвестно): «Артур», «Атаман», «Мичиган», «Орион», «Тайфун» и «Харон»;
- Разведывательного управления 2-го Белорусского фронта: «Лось», «Матросов», «Невский», «Олег» и «Ясень». К ним плюс ещё одна – гвардии капитана Черных, заброшенная в ноябре 1944 года в расположение Млавского укрепрайона и почти полностью погибшая 31 декабря того же года в Польше в ходе рейда по тылам врага из-под Млавы к Плоцку; её кодовое название неизвестно;
- Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта (но часть из них, вероятней всего, была прикомандирована сюда именно из состава ОООН НКГБ СССР, но какие конкретно из нижеперечисленных пока неизвестно): «Бас», «Блондин», «Быстрый», «Вол», «Восход», «Гафен», «Гром», «Грейдер», «Док», «Дятел», «Заря», «Зубр», «Искра», «Казбек», «Камень», «Кит», «Клык», «Кристалл», «Кросс», «Максим», «Мороз», «Неман», «Прогресс», «Свет», «Снарс», «Сокол», «Сталь», «Студент», «Урал» и «Штык». (При этом точно известно, что «Вол», «Гром», «Грейдер», «Док», «Дятел», «Зубр», «Кит», «Максим», «Урал» и «Штык» - из в/ч «Полевая почта 83462» 3-го отдела.) К ним плюс ещё 18 – сформированные из иностранцев-антифашистов;
- Отдельного отряда особого назначения НКГБ СССР 4-го (диверсионного) управления НКГБ СССР (но в подчинении разведывательного управления 3-го Белорусского фронта, в том числе и в/ч «Полевая почта 83462» 3-го отдела): «Джек», «Каштан», «Клён» и «Тигр» (в терминологии НКГБ СССР - «Корректировщики»);
- специальные диверсионно-разведывательные формирования, фронтовая подчинённость которых – разведуправления 1-го Прибалтийского или 3-го Белорусского фронтов? - неизвестна: «Гроза», «Прибалтийцы» и «ТОПО». (Но, возможно, что под разведгруппой «Прибалтийцы» калининградскими краеведами подразумевается именно специальная диверсионно-разведывательная группа «Орион» Разведуправления 1-го Прибалтийского фронта, поскольку, по их же утверждениям, сделанным на страницах региональной прессы, во главе разведгруппы «Прибалтийцы» стоял ни кто-нибудь, а капитан В. Денисов, то есть командир разведгруппы «Орион».)
Кроме того, необходимо упомянуть, что параллельно, начиная с конца 1943 года и вплоть до августа 1944 года, со стороны Польши и Литвы на территорию Восточной Пруссии для выполнения здесь своих специфичных боевых задач регулярно проникали специальные диверсионно-разведывательные группы и маршрутные агенты Интернационального отряда майора С.А. Волокитина («Майор Серго») – партизанского спецсоединения Отдельного отряда особого назначения НКГБ СССР, состоявшего в свою очередь из:
- интернациональной (испанцы, поляки, литовцы, немцы) группы майора С.А. Волокитина. Базировалась при литовском партизанском отряде И. Вильджунаса;
- четырёх чекистских спецотрядов - «Гвардия» капитана В.Н. Воронова численностью в 150 штыков (в 1944 году прибыл в Августовские леса современной Польши из Ровенской области Украины), «Гвалдахара» (личный состав действовал под личиной военнослужащих испанской «Голубой дивизии»), «Дружина» и «Комета»;
- двух разведгрупп чекистского спецотряда «Боевой». Обе базировались под Вильнюсом в Рудницкой пуще;
- «немецкой» группы политрука Николаева. Прибыла из-под Минска из состава спецотряда подполковника госбезопасности С.А. Ваупшасова – Партизанского отряда особого назначения «Местные»;
- нескольких мелких чекистских разведгрупп.
В августе сорок четвёртого в связи с окончательным освобождением Литвы и Сувалкской области Польши этот отряд чекистского спецназа в полном составе (то есть не имея безвозвратных потерь в личном составе) вернулся в Москву в расположение своей в/ч – ОООН НКГБ СССР.
Как это и не горько констатировать, но судьба подавляющего большинства из разведгрупп и одиночных диверсантов-разведчиков, целенаправленно заброшенных летом 1944-весной 1945 гг. в тыл Восточно-Прусской группировки войск противника, оказалась трагической: за редким исключением были оперативно выявлены и обезврежены вражескими контрразведывательными органами, причём многие из них – буквально сразу же после приземления на вражескую территорию. В целом, по мнению независимых экспертов, из ста двадцати заброшенных в Восточную Пруссию разведгрупп погибло (причём чаще всего они именно пропали без вести) не менее ста.
Именно столь непомерно высокие потери в рядах диверсантов-разведчиков и привели в конечном счёте к тому, что роль, которую в боях за Восточную Пруссию сыграла глубинная разведка оказалась, если не намного, то, по меньше мере, всё же несколько ниже той, которая ей изначально отводилась высшим командованием Красной Армии. И это уже - мнение наших военных экспертов. В результате основная миссия по сбору разведданных в ходе подготовки и осуществления Прибалтийской и Восточно-Прусской стратегических наступательных операций вынуждено легла тогда на плечи войсковой разведки.
Причины же всех этих неудач, приведшие, в том числе, и к непомерно высоким потерям в рядах личного состава глубинной разведки, по компетентному и единодушному мнению как независимых, так и военных экспертов, лежат, прежде всего, в стремлении высшего советского командования как можно быстрее испытанными методами и без учёта совершенно иной агентурной обстановки, которая реально сложилась на тот момент на территории Германии, добиться желаемых результатов. ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 23 октября 2021 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Alexis пишет:
Вы хотя бы биографию его читали? Да его в первые же дни войны сняли с этого поста.
Во-первых не сняли, а назначили главой нашей миссии на переговорах с союзниками в рамках чрезвычайного и полномочного посла, что соответствовало советской категории нарком(министр), т.е. он занял государственную должность выше чем начальник Генерального штаба, и представлял интересы всего СССР. Во-вторых Голиков не был наказан за свою деятельность на посту начальника РУ, а это уже обо всем говорит - Сталин понял, что он докладывал все точно, и никого не наказал в РУ. Мало того, по итогам 1941 года весной 1942 большая группа офицеров РУ была награждена боевыми орденами - вот это итог деятельности Голикова в предвоенный период.
Alexis пишет:
Потом снова фронт.
Тогда страна висела на волоске, вот поэтому и была такая чехарда. Ну а должность начальника РУ ГШ требовала постоянного нахождения в Москве, вот почему двухмесячное отсутствие Голикова и его личная просьба отправки на фронт, и явилось причиной его ухода из разведуправления.
Alexis пишет:
Откуда его отодвинули заниматься кадрами, а потом уже и репатриацией.
Голиков конечно не самородок в разведке, и по большому счету не мог оставить глубоких следов в её деятельности, но тем не менее он достаточно хорошо справился с поставленными задачами, и об этом говорит то, что Жуков впоследствии пытался свои предвоенные ошибки повесить на него. Но раз Сталин его не наказал ( а он сам изучал донесения агентуры и разведсводки), то можно утверждать, что Alexis плохо изучил деятельность Ф.И.Голикова и не прочитал его мемуары.
Alexis пишет:
А по большому счёту важно не то, как он докладывал, а на сколько мог убедить, что его разведданные точные. Похоже что с этим были проблемы.
Проблемы были не у Ф.И.Голикова, а у тех, кто не хотел к нему прислушиваться.
ccsr
Отправлено: 24 октября 2021 — 19:32
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Спикер Темы Юрий Ржевцев перелопатил огромный объем и представил на 70 страницах "выжимку" о действиях разведчиков (включая персональные и биографицеские данные)
... В целом, по мнению независимых экспертов, из ста двадцати заброшенных в Восточную Пруссию разведгрупп погибло (причём чаще всего они именно пропали без вести) не менее ста.
Мне знакомо творчество Ю.Ржевского по форуму поисковых движений, но т.к. он журналист и служил в МВД, то его мнение по поводу действий разведгрупп и их непродуманной гибели отдает поверхностным подходом. Чтобы не быть голословным, могу утверждать, что даже сейчас, при полной моторизованности натовских войск, для ликвидации одной группы разведчиков-диверсантов требуется один батальон сухопутных войск или жандармских подразделений по их нормативам. Вот поэтому зачастую разведгруппы посылали на верную смерть, заранее зная что для их ликвидации потребуются отвлечение войск от боевых задач, и мало того, путем такой заброски можно ввести в заблуждение противника о предстоящих намерениях при подготовке фронтовой операции. Это хорошо показано у Богомолова в книге "В августе 44-го", хотя конечно он там слишком сгустил краски по поводу ликвидации лишь одной группы, с учетом того, что немцы их десятками забрасывали.
Mart пишет:
Именно столь непомерно высокие потери в рядах диверсантов-разведчиков и привели в конечном счёте к тому, что роль, которую в боях за Восточную Пруссию сыграла глубинная разведка оказалась, если не намного, то, по меньше мере, всё же несколько ниже той, которая ей изначально отводилась высшим командованием Красной Армии.
И здесь Ржевцев заблуждается насчет мотивов руководства Красной Армии, потому что не потери явились причиной сокращения забрасываемых групп, а то что темпы продвижения наших войск и новый театр боевых действий не позволял эффективно использовать наши разведгруппы оперативного звена. Это было невозможно хотя бы потому что они могли сами гибнуть от наших снарядов и бомбежек, и не имели такой языковой подготовки, чтобы маскироваться под местное население на чужой территории. Вот поэтому и сворачивали этот вид разведки, хотя пример "майора Вихрь" - Ботяна говорит о том, что группы забрасывали.
(Отредактировано автором: 24 октября 2021 — 19:37)
Mart
Отправлено: 25 октября 2021 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 6345
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
ccsr пишет:
т.к. он журналист и служил в МВД, то его мнение по поводу действий разведгрупп и их непродуманной гибели отдает поверхностным подходом.
Вас смущает работа в МВД или журналистике...
ccsr пишет:
поэтому зачастую разведгруппы посылали на верную смерть, заранее зная что для их ликвидации потребуются отвлечение войск от боевых задач,
для ликвидации разведгрупп обычно используют части, для которых подобные задания являются именно боевыми задачами...
Обычно группам ставились немного другие задания (передача информации и т.д.), а не героическая смерть... Камикадзе это другая традиция... (Добавление)
ccsr пишет:
пример "майора Вихрь" - Ботяна говорит о том, что группы забрасывали.
Условия работы на территории Польши, Чехии и Словакии были совсем другими по сравнению с Вос Пруссией... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 25 октября 2021 — 18:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Вас смущает работа в МВД или журналистике...
Меня смущает, что человек не имеющий представления о задачах разведывательно-диверсионных структур, безапелляционно заявляет, что якобы потери и стали мотивом для свертывания этой работы руководством Красной Армии. Для примера - 120 групп по 5-7 человек не дотягивает и до тысячи, что по сравнению с 3,5 тыс заброшенных только на Юго-западном фронте за месяц, выглядит не столь внушительно, так что автор здесь сильно преувеличивает потери.
Mart пишет:
для ликвидации разведгрупп обычно используют части, для которых подобные задания являются именно боевыми задачами...
Вы представляете количество групп первой очереди в современной бригаде СпН? Не найдется у противника столько "частей", на которые вы намекаете, чтобы их ликвидировать, вот и придется привлекать боевые части сухопутных войск, особенно если они будут действовать на глубину фронтовой операции, или еще дальше. То же самое было и во время войны, когда против партизан привлекали части вермахта.
Mart пишет:
Обычно группам ставились немного другие задания (передача информации и т.д.), а не героическая смерть... Камикадзе это другая традиция...
Вы что реально верите, что сейчас заброшенную группу за 500-900 км от линии фронта кто-то будет спасать, высылая за ними вертолеты?
Mart пишет:
Условия работы на территории Польши, Чехии и Словакии были совсем другими по сравнению с Вос Пруссией...
И чем же ? Принципиально различия нет, хотя бы по климатической зоне, да и по плотности населения.
(Отредактировано автором: 25 октября 2021 — 18:12)
Mart
Отправлено: 25 октября 2021 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 6345
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
ccsr пишет:
Mart пишет:
Вас смущает работа в МВД или журналистике...
Меня смущает, что человек не имеющий представления о задачах разведывательно-диверсионных структур...
Вы считаете задачи РДС неким сакральным знанием не доступным простым смертным...
ccsr пишет:
Для примера - 120 групп по 5-7 человек не дотягивает и до тысячи, что по сравнению с 3,5 тыс заброшенных только на Юго-западном фронте за месяц, выглядит не столь внушительно,
А относительно, на киллометр фронта?
ccsr пишет:
автор здесь сильно преувеличивает потери.
На основании чего Вы обвиняете автора в преувеличении?
ccsr пишет:
Mart пишет:
для ликвидации разведгрупп обычно используют части, для которых подобные задания являются именно боевыми задачами...
Вы представляете количество групп первой очереди в современной бригаде СпН? Не найдется у противника столько "частей", на которые вы намекаете, чтобы их ликвидировать, вот и придется привлекать боевые части сухопутных войск, особенно если они будут действовать на глубину фронтовой операции, или еще дальше. То же самое было и во время войны, когда против партизан привлекали части вермахта.
Во время войны значительная часть групп несла потери даже не войдя в соприкосновение со спец частями по борьбе с партизанами. И должен Вам заметить их, контртеррористических групп, оснащение и подготовка значительно выросло. А к борьбе с партизанами привлекали в основе своей не снятые непосредственно с боевых позиций, а части вермахта отведенные на доукомплектование и "отдых"...
ccsr пишет:
Mart пишет:
Обычно группам ставились немного другие задания (передача информации и т.д.), а не героическая смерть... Камикадзе это другая традиция...
Вы что реально верите, что сейчас заброшенную группу за 500-900 км от линии фронта кто-то будет спасать, высылая за ними вертолеты?
А Вы не знаете, что вопросы возвращения на базу должны определяться планом операции....
ccsr пишет:
Mart пишет:
Условия работы на территории Польши, Чехии и Словакии были совсем другими по сравнению с Вос Пруссией...
И чем же ? Принципиально различия нет, хотя бы по климатической зоне, да и по плотности населения.
И с чего Вы не учитываете такой критически важный фактор, как отношение населения... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вас смущает работа в МВД или журналистике...