Подвиг военного разведчика , Разведуправление РККА в годы ВОВ
Большой Сюй
Отправлено: 8 июня 2012 — 22:24
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Аскет пишет:
В силу специфики работы или засекреченности все, что касается ГРУ, гостайна. Об истинных героях этой организации мы узнаем только после их гибели или ухода на заслуженный отдых.
Истинный герой военной разведки СССР - Рихард Зорге, который в отличие от своих коллег из внешней разведки, стоит несколько особняком, даже в этом пантеоне Славы.
Весьма верно подмечено - точно "стоит несколько особняком..."
Это не затянутый в мундир Штирлиц, "высеченный из кремня и стали" - по характеристике партайгеноссе Айсмана:
"Человек он был сверхобаятельный, отличный собутыльник...
И нельзя сказать, что этот стиль жизни и работы был так уж противен самому Рихарду. Он с удовольствием занимался разведкой подобного рода - ходил по ресторанам, много пил и много говорил - правда, надо отдать ему должное, никогда не говорил лишнего! - время от времени в пьяном виде ввязывался в драки, иной раз позволял себе и более отчаянные авантюры."
Аскет пишет:
В партизанских отрядах, например, Ковпака, Медведева и т. д. действовали подготовленные группы из Центра, они то и служили изначально объединяющим ядром отрядов. Например, Дмитрий Медведев и его соратник Николай Кузнецов были сотрудниками госбезопасности, первый - НКВД, второй - внешней разведки.
Надеюсь, не будет большим ударом известие, что "второй" никогда не был ни сотрудником "внешней разведки", ни даже "сотрудником НКВД"...
И тем более не имел ни малейшего отношения к военной разведке, так что здесь это - "мимо темы".
Кстати, на единственном опубликованном документе личного дела Кузнецова - обложке - в графе должность указано: "Разведчик-боевик".
А вот чего в его "работе" было "больше" - разведчика или боевика - до сих пор на подобных форумах не стихают дискуссии и противники заходятся в воплях и соплях... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Подвиг военного разведчика
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Alexis пишет:
У меня тоже подобная мысль проскакивала, правда я не додумался связать их с пропусками. А действительно, как версия - очень даже правдоподобная. Удостоверение СМЕРШ - это беспрепятственный пропуск в любую часть и на любой объект. Вполне возможно.
А никогда себе не задавали вопрос: "Были ли в СМЕРШ сотрудники, которых никто не видел в лицо - как из современного наградного листа категории "С", в котором значатся люди, которым президент, например, вручает виртуально знание Героя, но в лицо их даже глава государства видеть не имеет права"? (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Кстати, на единственном опубликованном документе личного дела Кузнецова - обложке - в графе должность указано: "Разведчик-боевик".
А вот чего в его "работе" было "больше" - разведчика или боевика - до сих пор на подобных форумах не стихают дискуссии и противники заходятся в воплях и соплях...
Вы хотели сказать: активная развдека или диверсионная деятельность?
Насколько могу судить по книгам Медведева и его биографии (а его судьба была очень сильно переплетена с Кузнецовым) их отряды курировала госбезопасность (не ГРУ, хотя партизанские отряды были возложены на военных разведчиков)
(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 09:21) ----- Будь достоин!
Стас1973
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аскет пишет:
А никогда себе не задавали вопрос: "Были ли в СМЕРШ сотрудники, которых никто не видел в лицо
Это вряд ли. Смерш - это контразведка, а не агентурная разведка, нелегалов вроде не было. Если только категория В, но тех тогда, в основном, на идейно-патриотической основе привлекали к работе.
Аскет пишет:
активная развдека или диверсионная деятельность?
Разведчик-боевик - аналог современно "диверсант". Наверно, доля активной разведки или ДД зависела от поставленной задачи.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2013 — 15:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
А никогда себе не задавали вопрос: "Были ли в СМЕРШ сотрудники, которых никто не видел в лицо - как из современного наградного листа категории "С", в котором значатся люди, которым президент, например, вручает виртуально знание Героя, но в лицо их даже глава государства видеть не имеет права"?
Не задавал. А у Вас есть данные по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аскет
Отправлено: 27 февраля 2013 — 07:28
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
Это вряд ли. Смерш - это контразведка, а не агентурная разведка, нелегалов вроде не было. Если только категория В, но тех тогда, в основном, на идейно-патриотической основе привлекали к работе.
Судя по тому, какой полнотой власти были наделены сотрудники этого ведомства, не исключаю, что руководство СПЕРШ знакомили с рядом товарищей с нелегального фронта (как, минимум, заочно)...
Стас1973 пишет:
Разведчик-боевик - аналог современно "диверсант". Наверно, доля активной разведки или ДД зависела от поставленной задачи.
Здесь: повезет - не повезет. Если активная разведка действует по наводке - это одно дело, а когда по первичным признакам - если это штаб врага, то там обязятельно горы секретной документации - это безрезультатно... (Добавление)
Alexis пишет:
Не задавал. А у Вас есть данные по этому поводу?
Написал со знанием дела, хотя сам об этом узнал совсем недавно: в статье о ликвидации Басаева, один сотрудник, участвующий в этой операции написал о различного рода мероприятиях, проводимых нашими спецслужбами, в том числе и о наградном листе категории "С". Верить или нет этой публикации - не знаю. Сегодня любой в Интернете может написать что угодно... ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2013 — 14:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Написал со знанием дела, хотя сам об этом узнал совсем недавно: в статье о ликвидации Басаева, один сотрудник, участвующий в этой операции написал о различного рода мероприятиях, проводимых нашими спецслужбами, в том числе и о наградном листе категории "С".
Так ведь речь шла о СМЕРШ и именно в отношении его я и задавал вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 августа 2014 — 20:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Спасибо всем за участие в теме.
Тема, безусловна, очень интересная, но в силу своей специфичности, оказалась, практически невостребованной.
Возможно, что к ней мы еще и вернемся.
Всем удачи!
Вот некоторая информация:
"... В 1934 году в СССР существовало четыре самостоятельные разведывательные службы. Это Иностранный отдел НКВД, Разведуправление Красной Армии, отдел международной связи Коминтерна и Специальная группа особого назначения при наркоме внутренних дел (СГОН) Я. Серебрянского («Группа Яши»)..."
А это уже про 1941 год: "... реализация разведывательной информации определяется, как правило, неизвестными для разведчиков мотивами действий высшего руководства страны.Целью Сталина было любой ценой избежать войны летом 1941 года. Не последнюю роль в его просчетах сыграла, возможно, и противоречивость нашей информации.
Сталин был раздражен, как видно из его хулиганской резолюции на докладе Меркулова, не только утверждениями о военном столкновении с Гитлером в ближайшие дни, но и тем, что «Красная капелла» неоднократно сообщала противоречивые данные о намерениях гитлеровского руководства и сроках начала войны. «Можете послать ваш источник из штаба германской авиации к е...матери.
Это не источник, а дезинформатор», — писал он 17 июня 1941 года. Сталина я здесь вовсе не оправдываю. Однако нужно смотреть правде в глаза. Не только двойник «Лицеист», но и ценные и проверенные агенты «Корсиканец» и «Старшина» сообщали весной 1941 года и вплоть до начала войны, в июне, о ложных сроках нападения, о выступлении немцев против СССР в зависимости от мирного соглашения с Англией и, наконец, в мае 1941 года «Старшина» передал сведения о том, что немецкое и румынское командование «озабочено концентрацией советских войск на юго-западном направлении, на Украине и возможностью советского превентивного удара по Германии и Румынии с целью захвата нефтепромыслов в случае германского вторжения на Британские острова».
Поэтому реакцию Сталина, по моему мнению, следует рассматривать не только как неверие в нападение Германии, но и как крайнее недовольство работой разведки..."
Судоплатов П. А.
Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 августа 2014 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
"... В 1934 году в СССР существовало четыре самостоятельные разведывательные службы. Это Иностранный отдел НКВД, Разведуправление Красной Армии, отдел международной связи Коминтерна и Специальная группа особого назначения при наркоме внутренних дел (СГОН) Я. Серебрянского («Группа Яши»)..."
Так здесь о какой надобно писать-то?
Вроде бы тема заявлена про военную разведку, а пишете:
Alexis пишет:
Не последнюю роль в его просчетах сыграла, возможно, и противоречивость нашей информации.
Сталин был раздражен, как видно из его хулиганской резолюции на докладе Меркулова,
Где Меркулов и где военная разведка? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 26 августа 2014 — 23:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Так здесь о какой надобно писать-то?
Вроде бы тема заявлена про военную разведку, а пишете:
МАГАЗИНЕР пишет:
Где Меркулов и где военная разведка?
Вы не уловили суть цитаты, т.к. она Вам не важна. Вы искали повод для спора и Вы для себя его нашли. А суть цитаты заключалась в последнем предложении:
Цитата:
Поэтому реакцию Сталин а, по моему мнению, следует рассматривать не только как неверие в нападение Германии, но и как крайнее недовольство работой разведки
Неверие разведке и недовольство ней - вот, что выражает отношение Сталина к разведке перед ВОВ. Далее планировалось рассмотреть работу военной разведки и как менялось отношение Сталина к ней. Но видимо Вам это не нужно. Ведь на этом Вы скандала не построите. Так что, цели у нас с Вами разные. Вам только нужны... Впрочем, что говорить? Вы и сами всё прекрасно понимаете. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 августа 2014 — 00:43
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Глава нашей военной разведки Голиков остался жив и здоров после начала ВОВ - значит докладывал правильно и Сталину оставалось пенять только на себя?
Alexis
Отправлено: 27 августа 2014 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Глава нашей военной разведки Голиков остался жив и здоров после начала ВОВ - значит докладывал правильно и Сталин у оставалось пенять только на себя?
Вы хотя бы биографию его читали? Да его в первые же дни войны сняли с этого поста. Потом бросали с места на место. Даже несколько дней дали поработать в прежней должности - начальником Главного разведывательного управления РККА. Потом снова фронт. Откуда его отодвинули заниматься кадрами, а потом уже и репатриацией.
А по большому счёту важно не то, как он докладывал, а на сколько мог убедить, что его разведданные точные. Похоже что с этим были проблемы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 августа 2014 — 08:50
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis - все же жив и здоров и с повышением?
И в отличии от Мерецкова " свою мочу в подвалах Лубянки" не пил.
Ну а то что перекинули на другие участки работы, так и Жукова сняли и перекинули в другие места то же( формально ведь Голиков подчинялся Жукову перед ВОВ).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
