Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волк пишет:
Про других агентов не забывайте.
Но они же не присутствовали при аресте провалившихся и в СМЕРШе не служили.
Волк
Отправлено: 13 мая 2012 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
mischuta69 пишет:
Но они же не присутствовали при аресте провалившихся и в СМЕРШе не служили.
Пока насчет этого не копался, но думаю, что и в СМЕРШе они были. Да и присутствовать необязательно. Сводки же есть. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 мая 2012 — 19:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А как они узнавали , на чем засыпался агент , ведь обратно он уже не возвращался.
Не всегда. Иногда кто-то, но возвращался. Так же не забывайте, что и в наших подразделениях контрразведки иногда выявляли "кротов". Вот они и могли в первую очередь и сообщить немцам о их проколах. Могли сообщить и уцелевшие диверсанты. Возможностей было много. Просто я в этом не копался. Так, привёл несколько возможных вариантов на вскидку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 13 мая 2012 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Не всегда. Иногда кто-то, но возвращался. Так же не забывайте, что и в наших подразделениях контрразведки иногда выявляли "кротов". Вот они и могли в первую очередь и сообщить немцам о их проколах. Могли сообщить и уцелевшие диверсанты. Возможностей было много
Провалившиеся , но не перевербованные возвратиться не могли по определению.В "кроты" в бериевском ведомстве верится с трудом. Смысл рисковать головой и ради чего. Русский "Вилли Леман" вряд ли был возможен. Невозвращенцы-предатели - эти были , Люшков тоже был , но это совсем другой случай.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2012 — 21:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Провалившиеся , но не перевербованные возвратиться не могли по определению.
Почему именно провалившиеся? При заброске часто попадали на патруль, который их и разоблачал. Часть погибала, а часть уходила и продолжала выполнение задания. (Добавление)
mischuta69 пишет:
В "кроты" в бериевском ведомстве верится с трудом.
Я писал про армейскую контразведку СМЕРШ, а не НКВД. Случаи, когда там выявлялись "кроты" были весьма частыми. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Смысл рисковать головой и ради чего. Русский "Вилли Леман" вряд ли был возможен. Невозвращенцы-предатели - эти были , Люшков тоже был , но это совсем другой случай.
А я эти случаи и не рассматриваю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 мая 2012 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Я писал про армейскую контразведку СМЕРШ, а не НКВД. Случаи, когда там выявлялись "кроты" были весьма частыми.
А я бы так не утверждал.Один несчастный Шило-Таврин захотел прикинуться СМЕРШевцем , но быстро нашел свой конец. Утверждать , что в контрразведке были агенты немцев довольно самонадеяно (Добавление)
Alexis пишет:
При заброске часто попадали на патруль, который их и разоблачал. Часть погибала, а часть уходила и продолжала выполнение задания.
Ну давайте восстановим картинку.Нарываются наши диверсанты на капитана Алехина или старлея Таманцева , прочитали они сопроводительные их документы и взяли на подоздрюху , только причинку то не называя , что же дураки СМЕРШевцы. Из трех один сбежал , что он может рассказать своим хозяевам?
Alexis
Отправлено: 14 мая 2012 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Утверждать , что в контрразведке были агенты немцев довольно самонадеяно
Тем не менее, это правда и от неё никуда не деться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 мая 2012 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Тем не менее это правда и от неё никуда не деться.
Не слышал ни одного факта сотрудничества с немцами.
Alexis
Отправлено: 14 мая 2012 — 00:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
у давайте восстановим картинку.Нарываются наши диверсанты на капитана Алехина или старлея Таманцева , прочитали они сопроводительные их документы и взяли на подоздрюху , только причинку то не называя , что же дураки СМЕРШевцы. Из трех один сбежал , что он может рассказать своим хозяевам?
Спорить не хочу. Постараюсь найти и предоставить хоть какие то документальные подтверждения. Думаю. что так будет правильно. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Не слышал ни одного факта сотрудничества с немцами.
Я же слышал очень много. Но слухи к делу не пришьёшь. Постараюсь и здесь найти материалы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 мая 2012 — 17:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Не слышал ни одного факта сотрудничества с немцами.
Вот некоторые материалы, где есть упоминания про "кротов".
"... Наш собеседник — Махмут Ахметович Гареев, генерал армии (1989 г.), президент Академии военных наук, доктор военных наук, доктор исторических наук...
Конечно, были и перегибы, и субъективные моменты. Были ошибки и злоупотребления: ведь и в контрразведке разные люди работать могут, и некоторые приходят туда исключительно за тем, чтобы реализовать свои тайные замыслы, удовлетворить какие-то собственные амбиции. К тому же противник всегда стремился внедрить в контрразведку своих людей. Как наша разведка стремилась проникнуть в спецслужбы, так и «у них» были в наших органах свои «Штирлицы»…
Но всё-таки не «кроты» или карьеристы определяли «погоду» — обстоятельства были гораздо более серьёзными!..."
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2844&n=136 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 мая 2012 — 21:38
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis
Вы , конечно , скажете , что я - Фома-неверующий и перегибаю палку , но генерал Гареев в этом вопросе не авторитет. Вообще , историк да с большими звездами , по определению , должен быть отменным вралем ( пример , генерал-полковник Волкогонов , флюгер еще тот , достойно отрабатывал генеральский паек и привилегии во все времена). И еще , контрразведка - это не вотчина Гареева. Можно поверить комиссару 3-го ранга Михееву или генерал-полковнику Абакумову , ветеранам контрразведки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
