Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Почему беззвучно??? Немцы могли просто движение нашего танка принять за движение своего танка и не придать этому значение.
Alexis пишет:
А что могут пусть даже 40 человек сделать против танке, если у них нет средств противодействия танкам в ближнем бою? А из зениток выстрелить они уже просто не успевают?!!!
Эти пояснения сродни по качеству описанию боя советскими политработниками.
Alexis пишет:
Вы не знакомы с расположением зенитных орудий. На батарее орудия расположены довольно таки близко друг к другу. Так что, не успел бы абсолютно никто выстрелить.
Да конечно. Вы, безусловно, правы. Зенитные орудия ставятся очень близко для того, чтобы советским летчикам было их проще поражать. И обязательно с одной стороны от моста, что советским танкам их было легче давить
Alexis пишет:
Докажите, что имея горючее на 300 км хода танки сты не имели масла на это же расстояние. Докажите, что масла не хватало и в резерве ни грамма не было!!!
Зачем и для кого? В исходной инфе нет вообще ни слова об уровне заправки танка, а так же ни слова какого завода и какого года выпуска был танк. Не указано какой ресурс двигла был. А табличные данные - это идеал, к которому надо стремиться.
Поэтому, можете изучать эти наставления самостояльно.
Потому как без полной инфы делать какие-то выводы и что-то доказывать с пеной у рта - бессмысленно и глупо.
Мои высказывания касались только сомнительности и низкой достоверности.
По поводу расхода масла - читайте М.Свирина, Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 г.г.
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Посмотрите ТВ.Им уже мало что погибают люди.Корреспонденты
настойчиво требуют подробностей,желательно жутких...И корреспонденты
погибают за ОСОБО ВЫГОДНЫЙ КАДР/СНИМОК,РЕПОРТАЖ...И политики дают
интервью сообразно обстановке,а не реалиям.И получается - КАК ВСЕГДА.Правда
далека от "вестей"...!
эхО московство тут у вас какое то. Я понимаю,что РФ-Россия это уже не ваша страна,как тот СССР,но не до такой же степени.... Вы прям готовы телеграмму японскому императору послать с поздравлением ,за цусыму?
Alexis
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Да конечно. Вы, безусловно, правы. Зенитные орудия ставятся очень близко для того, чтобы советским летчикам было их проще поражать. И обязательно с одной стороны от моста, что советским танкам их было легче давить
Учите матчасть. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Зачем и для кого? В исходной инфе нет вообще ни слова об уровне заправки танка, а так же ни слова какого завода и какого года выпуска был танк. Не указано какой ресурс двигла был. А табличные данные - это идеал, к которому надо стремиться.
Дайте данные на свои мифические 150 км. Вот и всё. (Добавление)
Стас1973 пишет:
По поводу расхода масла - читайте М.Свирина, Броневой щит Сталин а. История советского танка 1937-1943 г.г.
Т.е. подтвердить свои слова про 150 км Вы не можете!!! Зачем тогда нужно было такое писать?
В общем, всё понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Фото в тему:
Нажмите для увеличения Разгромленная советскими танками батарея 88-мм зенитных орудий FlaK 36/37. Окраина города Познань.
Нажмите для увеличения Батарея немецких 88-мм зенитных орудий FlaK 18.
Нажмите для увеличения Батарея 88-мм зенитных орудий готовится отражать советскую танковую атаку. Восточная Пруссия, середина февраля 1945 года. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 22 июня 2014 — 01:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Разгромленная советскими танками батарея 88-мм зенитных орудий FlaK 36/37. Окраина города Познань.
Всё верно. В зенитной батареи пушки стоят на удалении максимум 10-15 метров друг от друга, а то и меньше (около 5-ти метров). А вот между батареями расстояния были уже гораздо больше. Та же система осталась и у нас при СССР, по крайней мере, до средины 70-х годов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 22 июня 2014 — 05:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Фото в тему:
На данных фото показаны примеры использования СЗА в качестве ПТО и позиция занимается соответствующая.
А вот есть такая схема расположения немецкой батареи СЗА Нажмите для увеличения Alexis, когда о чем-то просят, говорят "пожалуйста", "будьте любезны" и похожее. Что-то требовать будете дома у своих близких.
Про матчасть - учить таки придется вам, поскольку представленная выше схема говорит совсем не о 5-ти или 10-ти метрах. (Добавление)
Теперь касаемо масла для Т34
Количество заправляемого масла - 80 л. При остатке масла в 20 л требуется немедленно глушить двигатель. Итого ресурс - 60 л.
Расход масла - 2 л/час при движении по грунтовке, 1,5 л/ч по шоссе.
Масла хватало на 120 км по грунтовке и 150 км по шоссе.
Источники материала: http://www.rkk-museum.ru/documen...ages/2-44-01.pdf
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?page=2 http://wio.ru/tank/manual/t34manual.htm
Ровно про это же написано и у М. Свирина, ссылку на которого я давал ранее.
И это только про масло в двигателе.
А есть еще следующие потребители масла:
КПП, водяной насос, валик механизмов управления, стартер, генератор, мотор поворота башни, мотор вентилятора, бортовые передачи.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 июня 2014 — 15:28
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 указанные Вами " потребители" масла, масла не сжигали, а использовали его как " охлаждающую жидкость". Ну а что касается движка, то достаточно было взять несколько канистр масла про запас ( все таки 2,5 л/ч это не 98 л/ч, как у солярки).
ПыСы: у гансов с их карбюраторными движками таких проблем не было.
Alexis
Отправлено: 22 июня 2014 — 20:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Что-то требовать будете дома у своих близких.
Это большей частью относится к Вам, т.к. Ваши постоянные требования непонятно чего и личные амбиции порой зашкаливают. А Вашу фразу теперь можно смело использовать при Ваших очередных требованиях. (Добавление)
Стас1973 пишет:
когда о чем-то просят, говорят "пожалуйста", "будьте любезны" и похожее.
Вам бы не плохо было усвоить этот урок, прежде чем советовать это другим. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А вот есть такая схема расположения немецкой батареи СЗА
Скорее всего это схема расположения в чистом поле. В городах расстояния между орудиями уменьшались. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 23 июня 2014 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Ну а что касается движка, то достаточно было взять несколько канистр масла про запас ( все таки 2,5 л/ч это не 98 л/ч, как у солярки).
Речь была о том, что одной заправки масла двигателя хватало на 150 км в лучшем случае. Что и доказано.
А про канистры - естественно, так скорее всего и поступали, когда масло было в достаточном наличии. Возможно еще и этим объясняется то факт, что наши Т34 горели с таким же успехом, как и танки с бензиновым двигателем.
Аз есмь Буков пишет:
указанные Вами " потребители" масла, масла не сжигали, а использовали его как " охлаждающую жидкость".
Одним из потребителей является КПП. Она масло "ест". Другим - помпа, она тоже - "ест". Про бортовые передачи сходу ничего не скажу, но почему-то есть уверенность, что тоже "кушали" не слабо.
Alexis пишет:
Скорее всего это схема расположения в чистом поле.
Факт того, что орудия ЗА могли располагаться разнесено доказан. (Добавление)
Alexis пишет:
Это большей частью относится к Вам, т.к. Ваши постоянные требования непонятно чего и личные амбиции порой зашкаливают. А Вашу фразу теперь можно смело использовать при Ваших очередных требованиях.
От вас я, лично, ничего не требую. Тем боле никаких амбиций не высказываю и не показываю.
Мною были высказаны сомнения по поводу описания подвига, обоснованно доказаны, какие места вызывают сомнения. От вас пока - только ...
................................ ......
___________________________ Откорректировано Alexis Хватит хамить. Этим делу не поможешь!!!
Попробуйте аргументировано доказать, что мои сомнения беспочвенны.
Волкон
Отправлено: 23 июня 2014 — 10:15
генерал-майор
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Танк проскочил по мосту на плечах отступающих немцев воспользовавшись,темнотой,дымовой завесой и неразберихой. Бывает и такое. При этом после того как оказался в тылу у батареи развернулся или свернул в её сторону. Благо что видимость наверное позволяла разглядеть высокие силуэты этих орудий. Дело то было летом...Ну и так с заднего фланга выскочив подавил все два-четыре орудия,расчёты которых просто не успевали отреагировать. Сколько надо времени танку чтобы преодолеть расстояние в 20-30 метров от одного орудия до второго? А ведь третьего и четвёртого просто могло и не быть.
Что касается наличия масла,то его должно хватить на 6-8 часов ,если нет запасных канистр.И это при средней скорости передвижения в 20 км\ч. Но по городу скорость была и меньше-в среднем по 10 км\ч.? Выходит на 12 часов было на чём ездить.
Alexis
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Факт того, что орудия ЗА могли располагаться разнесено доказан.
Только они могут быть разнесены на 5, 7, 10, 15 , 20 и больше метров. На сколько они были разнесены в нашем случае - неизвестно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Попробуйте аргументировано доказать, что мои сомнения беспочвенны.
Любые сомнения всегда имеют хоть какую-то почву под собой. В нашем случае, как я писал выше, неизвестно на сколько были разнесены орудия зенитной батареи. Так что, прежде чем что-либо пытаться аргументировать, нужно постараться найти расположение именно той батареи.
Что же касаемо удаления орудий на 5-7 метров, то это имело место в городах и очень часто. Вот один из примеров:
Фото:
Немцы разворачивают зенитную батарею на смотровой площадке в Пионерском парке (бывшем Купеческом), сентябрь 1941 года. Сейчас на этом месте знаменитая арка "Дружбы народов" и все та же смотровая площадка. http://trinixy.ru/40247-kiev-v-g...ii-162-foto.html
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
