Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Подвиг экипажа Павла Рака
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2014 — 09:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Почему беззвучно??? Немцы могли просто движение нашего танка принять за движение своего танка и не придать этому значение.
 Alexis пишет:
А что могут пусть даже 40 человек сделать против танке, если у них нет средств противодействия танкам в ближнем бою? А из зениток выстрелить они уже просто не успевают?!!!
Эти пояснения сродни по качеству описанию боя советскими политработниками.
 Alexis пишет:
Вы не знакомы с расположением зенитных орудий. На батарее орудия расположены довольно таки близко друг к другу. Так что, не успел бы абсолютно никто выстрелить.
Да конечно. Вы, безусловно, правы. Зенитные орудия ставятся очень близко для того, чтобы советским летчикам было их проще поражать. И обязательно с одной стороны от моста, что советским танкам их было легче давить Радость Радость Радость
 Alexis пишет:
Докажите, что имея горючее на 300 км хода танки сты не имели масла на это же расстояние. Докажите, что масла не хватало и в резерве ни грамма не было!!!
Зачем и для кого? В исходной инфе нет вообще ни слова об уровне заправки танка, а так же ни слова какого завода и какого года выпуска был танк. Не указано какой ресурс двигла был. А табличные данные - это идеал, к которому надо стремиться.
Поэтому, можете изучать эти наставления самостояльно.
Потому как без полной инфы делать какие-то выводы и что-то доказывать с пеной у рта - бессмысленно и глупо.
Мои высказывания касались только сомнительности и низкой достоверности.
По поводу расхода масла - читайте М.Свирина, Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 г.г.

 
email

 Top
> Похожие темы: Подвиг экипажа Павла Рака

С финансовой меткой на выборы: ЦИК закрепит сведения о счетах Грудинина на избирательных участках
Сегодня наступила развязка в ещё одном затянувшемся скандале вокруг миллиардера от КПРФ Павла Грудинина.

Варяг
Подвиг "Варяга".

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

Слава Русского Оружия - в МАСШТАБЕ !
создание вместе карт-картин подвигов и побед, где численность войск в четком сравнении

Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2014 — 12:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36686
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 fan1945 пишет:
Посмотрите ТВ.Им уже мало что погибают люди.Корреспонденты
настойчиво требуют подробностей,желательно жутких...И корреспонденты
погибают за ОСОБО ВЫГОДНЫЙ КАДР/СНИМОК,РЕПОРТАЖ...И политики дают
интервью сообразно обстановке,а не реалиям.И получается - КАК ВСЕГДА.Правда
далека от "вестей"...!
эхО московство тут у вас какое то. Я понимаю,что РФ-Россия это уже не ваша страна,как тот СССР,но не до такой же степени.... Вы прям готовы телеграмму японскому императору послать с поздравлением ,за цусыму?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Да конечно. Вы, безусловно, правы. Зенитные орудия ставятся очень близко для того, чтобы советским летчикам было их проще поражать. И обязательно с одной стороны от моста, что советским танкам их было легче давить
Учите матчасть.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Зачем и для кого? В исходной инфе нет вообще ни слова об уровне заправки танка, а так же ни слова какого завода и какого года выпуска был танк. Не указано какой ресурс двигла был. А табличные данные - это идеал, к которому надо стремиться.
Дайте данные на свои мифические 150 км. Вот и всё.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
По поводу расхода масла - читайте М.Свирина, Броневой щит Сталин а. История советского танка 1937-1943 г.г.
Т.е. подтвердить свои слова про 150 км Вы не можете!!! Зачем тогда нужно было такое писать?
В общем, всё понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




Фото в тему:

Нажмите для увеличения
Разгромленная советскими танками батарея 88-мм зенитных орудий FlaK 36/37. Окраина города Познань.

Нажмите для увеличения
Батарея немецких 88-мм зенитных орудий FlaK 18.

Нажмите для увеличения
Батарея 88-мм зенитных орудий готовится отражать советскую танковую атаку. Восточная Пруссия, середина февраля 1945 года.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июня 2014 — 01:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волк пишет:
Разгромленная советскими танками батарея 88-мм зенитных орудий FlaK 36/37. Окраина города Познань.
Всё верно. В зенитной батареи пушки стоят на удалении максимум 10-15 метров друг от друга, а то и меньше (около 5-ти метров). А вот между батареями расстояния были уже гораздо больше. Та же система осталась и у нас при СССР, по крайней мере, до средины 70-х годов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 июня 2014 — 05:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Фото в тему:
На данных фото показаны примеры использования СЗА в качестве ПТО и позиция занимается соответствующая.
А вот есть такая схема расположения немецкой батареи СЗА
Нажмите для увеличения

Alexis, когда о чем-то просят, говорят "пожалуйста", "будьте любезны" и похожее. Что-то требовать будете дома у своих близких.
Про матчасть - учить таки придется вам, поскольку представленная выше схема говорит совсем не о 5-ти или 10-ти метрах.
(Добавление)
Теперь касаемо масла для Т34
Количество заправляемого масла - 80 л. При остатке масла в 20 л требуется немедленно глушить двигатель. Итого ресурс - 60 л.
Расход масла - 2 л/час при движении по грунтовке, 1,5 л/ч по шоссе.
Масла хватало на 120 км по грунтовке и 150 км по шоссе.
Источники материала:
http://www.rkk-museum.ru/documen...ages/2-44-01.pdf
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?page=2
http://wio.ru/tank/manual/t34manual.htm
Ровно про это же написано и у М. Свирина, ссылку на которого я давал ранее.
И это только про масло в двигателе.
А есть еще следующие потребители масла:
КПП, водяной насос, валик механизмов управления, стартер, генератор, мотор поворота башни, мотор вентилятора, бортовые передачи.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 22 июня 2014 — 15:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 указанные Вами " потребители" масла, масла не сжигали, а использовали его как " охлаждающую жидкость". Ну а что касается движка, то достаточно было взять несколько канистр масла про запас ( все таки 2,5 л/ч это не 98 л/ч, как у солярки).
ПыСы: у гансов с их карбюраторными движками таких проблем не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июня 2014 — 20:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Что-то требовать будете дома у своих близких.
Это большей частью относится к Вам, т.к. Ваши постоянные требования непонятно чего и личные амбиции порой зашкаливают. А Вашу фразу теперь можно смело использовать при Ваших очередных требованиях.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
когда о чем-то просят, говорят "пожалуйста", "будьте любезны" и похожее.
Вам бы не плохо было усвоить этот урок, прежде чем советовать это другим.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А вот есть такая схема расположения немецкой батареи СЗА
Скорее всего это схема расположения в чистом поле. В городах расстояния между орудиями уменьшались.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2014 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Ну а что касается движка, то достаточно было взять несколько канистр масла про запас ( все таки 2,5 л/ч это не 98 л/ч, как у солярки).
Речь была о том, что одной заправки масла двигателя хватало на 150 км в лучшем случае. Что и доказано.
А про канистры - естественно, так скорее всего и поступали, когда масло было в достаточном наличии. Возможно еще и этим объясняется то факт, что наши Т34 горели с таким же успехом, как и танки с бензиновым двигателем.
 Аз есмь Буков пишет:
указанные Вами " потребители" масла, масла не сжигали, а использовали его как " охлаждающую жидкость".
Одним из потребителей является КПП. Она масло "ест". Другим - помпа, она тоже - "ест". Про бортовые передачи сходу ничего не скажу, но почему-то есть уверенность, что тоже "кушали" не слабо.
 Alexis пишет:
Скорее всего это схема расположения в чистом поле.
Факт того, что орудия ЗА могли располагаться разнесено доказан.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это большей частью относится к Вам, т.к. Ваши постоянные требования непонятно чего и личные амбиции порой зашкаливают. А Вашу фразу теперь можно смело использовать при Ваших очередных требованиях.
От вас я, лично, ничего не требую. Тем боле никаких амбиций не высказываю и не показываю.
Мною были высказаны сомнения по поводу описания подвига, обоснованно доказаны, какие места вызывают сомнения. От вас пока - только ...
................................ ......
___________________________
Откорректировано Alexis
Хватит хамить. Этим делу не поможешь!!!

Попробуйте аргументировано доказать, что мои сомнения беспочвенны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июня 2014 — 10:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36686
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Танк проскочил по мосту на плечах отступающих немцев воспользовавшись,темнотой,дымовой завесой и неразберихой. Бывает и такое. При этом после того как оказался в тылу у батареи развернулся или свернул в её сторону. Благо что видимость наверное позволяла разглядеть высокие силуэты этих орудий. Дело то было летом...Ну и так с заднего фланга выскочив подавил все два-четыре орудия,расчёты которых просто не успевали отреагировать. Сколько надо времени танку чтобы преодолеть расстояние в 20-30 метров от одного орудия до второго? А ведь третьего и четвёртого просто могло и не быть.
Что касается наличия масла,то его должно хватить на 6-8 часов ,если нет запасных канистр.И это при средней скорости передвижения в 20 км\ч. Но по городу скорость была и меньше-в среднем по 10 км\ч.? Выходит на 12 часов было на чём ездить.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Факт того, что орудия ЗА могли располагаться разнесено доказан.
Только они могут быть разнесены на 5, 7, 10, 15 , 20 и больше метров. На сколько они были разнесены в нашем случае - неизвестно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Попробуйте аргументировано доказать, что мои сомнения беспочвенны.
Любые сомнения всегда имеют хоть какую-то почву под собой. В нашем случае, как я писал выше, неизвестно на сколько были разнесены орудия зенитной батареи. Так что, прежде чем что-либо пытаться аргументировать, нужно постараться найти расположение именно той батареи.
Что же касаемо удаления орудий на 5-7 метров, то это имело место в городах и очень часто. Вот один из примеров:

Фото:
Немцы разворачивают зенитную батарею на смотровой площадке в Пионерском парке (бывшем Купеческом), сентябрь 1941 года. Сейчас на этом месте знаменитая арка "Дружбы народов" и все та же смотровая площадка.

http://trinixy.ru/40247-kiev-v-g...ii-162-foto.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Подвиг экипажа Павла Рака - 16.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
озеро хасан, окопный заряд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история