Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
1овждб
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:41
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Возьмем "параллельную ситуацию": встречаются в отпуске бывшие однокласники, ныне - офицеры/командиры - пехотинец, артиллерист, танкист. Вопрос: кто будет "лидером пьянки" в Вермахте и в РККА?
.... ( можно предлагать свои варианты)...
Мой вариант ( подсмотренный в соответствующей литературе):
В Вермахте: "руководить" будет - пехотный офицер ( ведь он привык и на поле боя руководить приданными ему силами).
В РККА: танкист или артиллерист. А "пехота"? - не пыли!
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
1овждб пишет:
В Вермахте: "руководить" будет - пехотный офицер ( ведь он привык и на поле боя руководить приданными ему силами).
В РККА : танки ст или артиллерист. А "пехота"? - не пыли!
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Дык,это еще от РИ армии:-красивый в кавалерию,умный в артиллерию,счастливый-
на флоте,дурак в пехоте...
Кстати о ротации.Я до сих пор поражаюсь немцам.Соединение,дивизию выводят
на переформирование и отдых во Францию,Норвегию (?!),в худшем случае - на
родину...Представил себе,если бы в КА танковые корпуса выводили на отдых и переформирование на Урал...?
1овждб пишет:
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Однако,обратите внимание.Немецкие генералы артиллерии или танковые часто
командовали пехотными дивизиями.Понимаю так,что имели одинаковую поготовку с собщевойсковыми старшими офицерами.В КА для танкистов создали свои армии,а для артиллеристов -корпуса..
Встречаются заметки,что чуть-ли ни до середины войны общевойсковые командиры КА плохо разбирались в тактике артиллерии и танков.И их матчасти.
Волкон
Отправлено: 21 июня 2014 — 09:07
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Кстати о ротации.Я до сих пор поражаюсь немцам.Соединение,дивизию выводят
на переформирование и отдых во Францию,Норвегию (?!),в худшем случае - на
родину...Представил себе,если бы в КА танковые корпуса выводили на отдых и переформирование на Урал...?
На западе против агло-американцев немцам надо тоже иметь группировку в 70 дивизий как "заслон".Потому именно туда и выводили на переформирование. У нас армии резерва ГК формировались вокруг крупных ж\д центров, европейской части,чтобы легче было их перебрасывать потом на действующий фронт.Была бы опасность со стороны Ирана,Индии,Японии тогда бы и у нас там в закавказье,средней азии и на дальнем востоке формировались всю войну эти армии.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 21 июня 2014 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
На западе против агло-американцев немцам надо тоже иметь группировку в 70 дивизий как "заслон".Потому именно туда и выводили на переформирование.
Ну,до разгрома итало-немецких войск в Африке (лето 1943) реальных страхов
о высадке на континент немцы не испытывали.Всё определилось после выхода из войны Италии.
Волкон пишет:
У нас армии резерва ГК формировались вокруг крупных ж\д центров, европейской части,чтобы легче было их перебрасывать потом на действующий фронт
Про вновь формируемые соединения все понятно.Но,после операций лета 1943 г.ТА 1,3 и 5 были так обескровлены,что впору было формировать заново (собственно таки было).Следуя логике немцев их остатки следовало перебросить ближе к местам производства боевой техники.Это Свердловск,Челябинск,Горький...
Но я не об этом.Немцы все время "стонали" о нехватке Ж/Д транспорта.И вдруг....
столь непроизводительно растрачивать ограниченные ресурсы...К Рождеству 1943
Ж/Д составы были забиты елками и подарками для солдат на фронте.Немцы почти
всю войну возили своих отпускников.После отпуска и госпиталя военнослужащие
возвращались в свои части, независимо от длительности проезда.В КА наоборот -
попасть в свою часть было исключением.Что-то нелогичное в поступках немцев.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Еще более нелогично было поведение финнов во время СФВ 39 - 40 гг.
Это ж надо придумать: захоранивать погибших по месту призыва!
Весь финский жд транспорт был забит трупами погибших финских солдат.
Теперь зато все просто: вот они все лежат ровными рядами поименно и каждый в своей могиле ... по месту призыва. Как говориться: никто не забыт!
Волкон
Отправлено: 22 июня 2014 — 08:49
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 А что толку было в возврате на старое место через два-три месяца после госпиталя в пехоте....Возвращаешся,а там уж из корешей никого и нет. Это действует деморализующе. Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас. (Добавление)
fan1945 пишет:
о-немецких войск в Африке (лето 1943) реальных страхов
о высадке на континент немцы не испытывали.Всё определилось после выхода из войны Италии.
Так ведь и мы по тому же принципу держали всю войну целый фронт под ружьём на Дальнем востоке. Что и немцы во Франции и Норвегии.
Медведь
Отправлено: 22 июня 2014 — 10:01
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Волкон пишет:
А что толку было в возврате на старое место через два-три месяца после госпиталя в пехоте....Возвращаешся,а там уж из корешей никого и нет. Это действует деморализующе. Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас.
Если часть ведет бои на передовой до полной потери боеспособности, то так и будет.
А вот если потери не фатальные, то можно для отдыха и пополнения и к месту формирования вывезти. тем более если без тяжелой техники.
Например город Раменское место формировались нескольких воздушно-десантных дивизий, некоторые из них участвовали в боях под Вязьмой. От места формирования до места боёв 300 км. Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
fan1945
Отправлено: 27 июня 2014 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас.
Немцы формировали дивизии по территориальному принципу - Округ "питался"
своими призывниками.Запасные батальоны оставались в местах формирования/
дислокации дивизий.Нормой было землячество и даже знакомства в довоенной
жизни.Дивизии из разных "земель" соперничали,стараясь показать лучшие
результаты.И тут не проходила никакая показуха.Что было только на общую пользу
Медведь пишет:
Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
Такая форма комплектования ставила командование немецкой дивизии в очень
деликатное положение при неоправданно высоких потерях не только перед
непосредственным командованием,но и жителями округа.Где комдив мог жить,либо
знать многих людей...
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 15:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
А вот если потери не фатальные, то можно для отдыха и пополнения и к месту формирования вывезти. тем более если без тяжелой техники.
Например город Раменское место формировались нескольких воздушно-десантных дивизий, некоторые из них участвовали в боях под Вязьмой. От места формирования до места боёв 300 км. Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
Так обычно у нас ведь пополнение поступало в прифронтовую зону, а не части возвращались на место формирования. Здесь немецкий опыт формирования и пополнения нам не подходил, т.к. территория в десятки разов больше. Не будут же отправлять в Сибирь или на Дальний Восток передовые части на переформирование?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 августа 2014 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Последнее высказывание показывает слабые познания в военной подготовке , ну и в истории ВОВ.
Пополнения для ВС СССР делились на две составляющие - маршевые и из ЗАПа.
1. Маршевые - это когда часть на передовой.
2. Из ЗП - это когда часть выводят на отдых и переформирование.
По пункту 1 - все подряд, по пункту 2 - как правило, из той территории,где часть формировалась.
Учитывая ротацию частей и подразделений, общие потери и протяженность фронта, соблюсти их график пополнения частей уроженцами того региона, где создавалась часть - вопрос фантастики. В теории - возможно, в реале процент не выведу.
Пополнения для ВС Германии и Ваффен-СС шли по нескольку иному принципу
1. Маршевые
2. Из Армии Резерва.
3. В районе переформирования.
По первым двум пунктам - вопросов не должно возникнуть.
По третьему пункту - нацисты считали возможным выводить части и соединения с Восточного фронта для отдыха, пополнения или переформирования, в места постоянной дислокации. Вот такая звериная сущность нацизма.
fan1945
Отправлено: 4 сентября 2014 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Пополнения для ВС Германии и Ваффен-СС шли по нескольку иному принципу
1. Маршевые
2. Из Армии Резерва.
3. В районе переформирования.
По первым двум пунктам - вопросов не должно возникнуть.
По третьему пункту - нацисты считали возможным выводить части и соединения с Восточного фронта для отдыха, пополнения или переформирования, в места постоянной дислокации. Вот такая звериная сущность нацизма.
Разьясните.По Мюллер-Гиллебранту я понял,что ВС Германии делились на две
части-Действующая армия и Армия резерва.Поэтому все пополнения - это Армия
резерва.Независимо от способа попадания в боевые части....Почему Вы видите
три способа пополнения?
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Разьясните.По Мюллер-Гиллебранту я понял,что ВС Германии делились на две
части-Действующая армия и Армия резерва.Поэтому все пополнения - это Армия
резерва.Независимо от способа попадания в боевые части....Почему Вы видите
три способа пополнения?
Маршевые пополнения. Раненные, по факту выздоровления и годные к службе, формировались в маршевые роты и направлялись вновь на фронт. При этом, находясь на излечении, ранбольные числились в Армии Резерва, по факту выздоровления - в Действующей Армии.
В районе переформирования. При выводе в тыл на переформирование, практиковалось прямое пополнение из лиц подлежащих призыву в запасные батальоны дивизий. Где они проходили подготовку и обучение. Данный способ пополнения более характерен для Ваффен-СС, но и сухопутные войска этим не чурались. Особенно в части пополнения не боевых должностей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
