Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
1овждб
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:41
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Возьмем "параллельную ситуацию": встречаются в отпуске бывшие однокласники, ныне - офицеры/командиры - пехотинец, артиллерист, танкист. Вопрос: кто будет "лидером пьянки" в Вермахте и в РККА?
.... ( можно предлагать свои варианты)...
Мой вариант ( подсмотренный в соответствующей литературе):
В Вермахте: "руководить" будет - пехотный офицер ( ведь он привык и на поле боя руководить приданными ему силами).
В РККА: танкист или артиллерист. А "пехота"? - не пыли!
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
1овждб пишет:
В Вермахте: "руководить" будет - пехотный офицер ( ведь он привык и на поле боя руководить приданными ему силами).
В РККА : танки ст или артиллерист. А "пехота"? - не пыли!
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Дык,это еще от РИ армии:-красивый в кавалерию,умный в артиллерию,счастливый-
на флоте,дурак в пехоте...
Кстати о ротации.Я до сих пор поражаюсь немцам.Соединение,дивизию выводят
на переформирование и отдых во Францию,Норвегию (?!),в худшем случае - на
родину...Представил себе,если бы в КА танковые корпуса выводили на отдых и переформирование на Урал...?
1овждб пишет:
Здесь как в капле воды отразилась вся "логика построения армии" - немецкой и советской.
Однако,обратите внимание.Немецкие генералы артиллерии или танковые часто
командовали пехотными дивизиями.Понимаю так,что имели одинаковую поготовку с собщевойсковыми старшими офицерами.В КА для танкистов создали свои армии,а для артиллеристов -корпуса..
Встречаются заметки,что чуть-ли ни до середины войны общевойсковые командиры КА плохо разбирались в тактике артиллерии и танков.И их матчасти.
Волкон
Отправлено: 21 июня 2014 — 09:07
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 пишет:
Кстати о ротации.Я до сих пор поражаюсь немцам.Соединение,дивизию выводят
на переформирование и отдых во Францию,Норвегию (?!),в худшем случае - на
родину...Представил себе,если бы в КА танковые корпуса выводили на отдых и переформирование на Урал...?
На западе против агло-американцев немцам надо тоже иметь группировку в 70 дивизий как "заслон".Потому именно туда и выводили на переформирование. У нас армии резерва ГК формировались вокруг крупных ж\д центров, европейской части,чтобы легче было их перебрасывать потом на действующий фронт.Была бы опасность со стороны Ирана,Индии,Японии тогда бы и у нас там в закавказье,средней азии и на дальнем востоке формировались всю войну эти армии.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 21 июня 2014 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
На западе против агло-американцев немцам надо тоже иметь группировку в 70 дивизий как "заслон".Потому именно туда и выводили на переформирование.
Ну,до разгрома итало-немецких войск в Африке (лето 1943) реальных страхов
о высадке на континент немцы не испытывали.Всё определилось после выхода из войны Италии.
Волкон пишет:
У нас армии резерва ГК формировались вокруг крупных ж\д центров, европейской части,чтобы легче было их перебрасывать потом на действующий фронт
Про вновь формируемые соединения все понятно.Но,после операций лета 1943 г.ТА 1,3 и 5 были так обескровлены,что впору было формировать заново (собственно таки было).Следуя логике немцев их остатки следовало перебросить ближе к местам производства боевой техники.Это Свердловск,Челябинск,Горький...
Но я не об этом.Немцы все время "стонали" о нехватке Ж/Д транспорта.И вдруг....
столь непроизводительно растрачивать ограниченные ресурсы...К Рождеству 1943
Ж/Д составы были забиты елками и подарками для солдат на фронте.Немцы почти
всю войну возили своих отпускников.После отпуска и госпиталя военнослужащие
возвращались в свои части, независимо от длительности проезда.В КА наоборот -
попасть в свою часть было исключением.Что-то нелогичное в поступках немцев.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 июня 2014 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Еще более нелогично было поведение финнов во время СФВ 39 - 40 гг.
Это ж надо придумать: захоранивать погибших по месту призыва!
Весь финский жд транспорт был забит трупами погибших финских солдат.
Теперь зато все просто: вот они все лежат ровными рядами поименно и каждый в своей могиле ... по месту призыва. Как говориться: никто не забыт!
Волкон
Отправлено: 22 июня 2014 — 08:49
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 А что толку было в возврате на старое место через два-три месяца после госпиталя в пехоте....Возвращаешся,а там уж из корешей никого и нет. Это действует деморализующе. Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас. (Добавление)
fan1945 пишет:
о-немецких войск в Африке (лето 1943) реальных страхов
о высадке на континент немцы не испытывали.Всё определилось после выхода из войны Италии.
Так ведь и мы по тому же принципу держали всю войну целый фронт под ружьём на Дальнем востоке. Что и немцы во Франции и Норвегии.
Медведь
Отправлено: 22 июня 2014 — 10:01
сержант
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Волкон пишет:
А что толку было в возврате на старое место через два-три месяца после госпиталя в пехоте....Возвращаешся,а там уж из корешей никого и нет. Это действует деморализующе. Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас.
Если часть ведет бои на передовой до полной потери боеспособности, то так и будет.
А вот если потери не фатальные, то можно для отдыха и пополнения и к месту формирования вывезти. тем более если без тяжелой техники.
Например город Раменское место формировались нескольких воздушно-десантных дивизий, некоторые из них участвовали в боях под Вязьмой. От места формирования до места боёв 300 км. Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
fan1945
Отправлено: 27 июня 2014 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Так что неизвестно ,что и лучше,как у немцев или как у нас.
Немцы формировали дивизии по территориальному принципу - Округ "питался"
своими призывниками.Запасные батальоны оставались в местах формирования/
дислокации дивизий.Нормой было землячество и даже знакомства в довоенной
жизни.Дивизии из разных "земель" соперничали,стараясь показать лучшие
результаты.И тут не проходила никакая показуха.Что было только на общую пользу
Медведь пишет:
Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
Такая форма комплектования ставила командование немецкой дивизии в очень
деликатное положение при неоправданно высоких потерях не только перед
непосредственным командованием,но и жителями округа.Где комдив мог жить,либо
знать многих людей...
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 15:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
А вот если потери не фатальные, то можно для отдыха и пополнения и к месту формирования вывезти. тем более если без тяжелой техники.
Например город Раменское место формировались нескольких воздушно-десантных дивизий, некоторые из них участвовали в боях под Вязьмой. От места формирования до места боёв 300 км. Другое дело, что возвращать для пополнения было нечего.
Так обычно у нас ведь пополнение поступало в прифронтовую зону, а не части возвращались на место формирования. Здесь немецкий опыт формирования и пополнения нам не подходил, т.к. территория в десятки разов больше. Не будут же отправлять в Сибирь или на Дальний Восток передовые части на переформирование?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 августа 2014 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Последнее высказывание показывает слабые познания в военной подготовке , ну и в истории ВОВ.
Пополнения для ВС СССР делились на две составляющие - маршевые и из ЗАПа.
1. Маршевые - это когда часть на передовой.
2. Из ЗП - это когда часть выводят на отдых и переформирование.
По пункту 1 - все подряд, по пункту 2 - как правило, из той территории,где часть формировалась.
Учитывая ротацию частей и подразделений, общие потери и протяженность фронта, соблюсти их график пополнения частей уроженцами того региона, где создавалась часть - вопрос фантастики. В теории - возможно, в реале процент не выведу.
Пополнения для ВС Германии и Ваффен-СС шли по нескольку иному принципу
1. Маршевые
2. Из Армии Резерва.
3. В районе переформирования.
По первым двум пунктам - вопросов не должно возникнуть.
По третьему пункту - нацисты считали возможным выводить части и соединения с Восточного фронта для отдыха, пополнения или переформирования, в места постоянной дислокации. Вот такая звериная сущность нацизма.
fan1945
Отправлено: 4 сентября 2014 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Пополнения для ВС Германии и Ваффен-СС шли по нескольку иному принципу
1. Маршевые
2. Из Армии Резерва.
3. В районе переформирования.
По первым двум пунктам - вопросов не должно возникнуть.
По третьему пункту - нацисты считали возможным выводить части и соединения с Восточного фронта для отдыха, пополнения или переформирования, в места постоянной дислокации. Вот такая звериная сущность нацизма.
Разьясните.По Мюллер-Гиллебранту я понял,что ВС Германии делились на две
части-Действующая армия и Армия резерва.Поэтому все пополнения - это Армия
резерва.Независимо от способа попадания в боевые части....Почему Вы видите
три способа пополнения?
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Разьясните.По Мюллер-Гиллебранту я понял,что ВС Германии делились на две
части-Действующая армия и Армия резерва.Поэтому все пополнения - это Армия
резерва.Независимо от способа попадания в боевые части....Почему Вы видите
три способа пополнения?
Маршевые пополнения. Раненные, по факту выздоровления и годные к службе, формировались в маршевые роты и направлялись вновь на фронт. При этом, находясь на излечении, ранбольные числились в Армии Резерва, по факту выздоровления - в Действующей Армии.
В районе переформирования. При выводе в тыл на переформирование, практиковалось прямое пополнение из лиц подлежащих призыву в запасные батальоны дивизий. Где они проходили подготовку и обучение. Данный способ пополнения более характерен для Ваффен-СС, но и сухопутные войска этим не чурались. Особенно в части пополнения не боевых должностей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
