Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
Волкон
Отправлено: 8 июня 2014 — 10:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38690
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
проблемах между "конниками" и "механизаторами" я вкладывал мысль о том,что
"конники" более реально относились к вопросам моторизации."Танкисты" спешили
планировать строительство ВС с учетом механизации,но страна еще была не
готова.Отсюда различные перекосы как в народном хозяйстве
С первых же дней существования совдепа, до его конца,экономика вступила в системный кризис.
Оказалось что гармонично распланировать всё и вся куда более сложно,чем просто на всё плюнуть,отдав экономику в руки буржуазного хаоса производства. А виделось теоретикам наоборот. При этом никуда при социализме не девается и конкуренция . Правда она становится совсем уж нездоровой. И ведётся между министерствами и отраслями за бюджетные деньги. Так что "конники" были куда более взвешенными планировщиками ,чем волюнтаристы-механизаторы. Вообще тратить на армию больше 20 и 40% бюджета -это плохой план. Как и содержать в мирное время армию выше 1% от численности населения. Танки вместо масла -перекос грозящий краху всей системы изнутри.
Вспоминаем песню про самолёты и девушек оставленных на "потом". (Добавление)
fan1945 пишет:
Жуков.Удачный личный опыт на Халкин-голе.Совершенно невероятные для советских генералов темпы операций у немцев (+шутка Павлов,который с 100 КВ обещал дойти до Берлина) -все
вместе подействовали на Жукова
Нет не Жуков разрабатывал ещё на рубеже 20-30-х годов теорию "передовых армий-армий вторжения",а именно "механизаторы" (Они же троцкисты. Носители теории перманентной революции).
И суть мыслей этих механизаторов была в том, что они исключали массовую крестьянскую ,а значит несознательную толпу из войн будущего,уповая на то что танки БТ будут встречать пролетарии всех стран цветами...При этом в самих красных танках будут сидеть грамотные и сознательные комсомольцы и коммунисты. Там где техника-там прогресс...И Жуков столкнувшись на Халкин-Голе с уральской народно-бандитской дивизией ,тоже заразился "троцкизмом".
Теория передовых армий вторжения и была советским аналогом немецкого блицкрига.
И от неё вовсе не отказались,хотя по КШИ проведённым в конце 30-х годов выходило ,что эти армии зарвавшись будут разбиты ещё до вступления на территорию противника основных сил КА. Или на своей территории как армии прикрытия,если враг дремать не будет,а упредит....
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
И суть мыслей этих механизаторов была в том, что они исключали массовую крестьянскую
Предположили профессиональную Армию? Собственно все развитие ВС так или
иначе приходит к этой мысли.Римские легионеры в разные периоды были больше
или меньше профессионалами.Швейцарцы до сих пор в Ватикане служат.Рыцари -
как сословие воинов.Всякие прочие ландснехты...25 -лет в русской армии...
Стас1973
Отправлено: 8 июня 2014 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Господа!!! Давайте по теме.
Реформация КА перед войной - эта тема другого обсуждения.
Здесь - про подготовку немецких военных.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 10 июня 2014 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Господа!!! Давайте по теме.
Реформация КА перед войной - эта тема другого обсуждения.
Здесь - про подготовку немецких военных.
Крайне сложно удержаться.Это ведь своей кровью,своей землей,своими родственниками пришлось расплачиваться за учебу КА и СССР в целом...Тем более
"молодые" пытаются проводить аналогии несравнимого.Так что подготовка
немцев можно сказать,"РОДНАЯ ТЕМА И ДЛЯ КА".
Волкон
Отправлено: 10 июня 2014 — 11:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38690
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Тем более
"молодые" пытаются проводить аналогии несравнимого.
Я лет на 20 старше Вас...
Стас1973
Отправлено: 10 июня 2014 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945, Волкон, хватит флудить. По теме, seien sie so gut, bitte!
fan1945
Отправлено: 11 июня 2014 — 09:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
И все же,немцы-гады-"фошики",сами придумали "блиц-криг" Второй Мировой столь
высокого уровня,что ИХ оперативно-тактическими идеями до недавнего времени
пользовались военные всех стран.Они не только не скрывают,наоборот подчеркивают,кому принадлежит приоритет в той или иной области.Так пикирование - разработка летчиков морской авиации США.По легенде её привез
(идею) Удет,выступавший с цирковыми трюками в Америке...И действительно,
"штуки" стали синонимом блицкрига.Теориями Дуэ немцы были очарованы в
последнюю очередь.(в СССР одно время даже сформировали Армию ТАОН (тяжелой
авиации особого назначения).Однако люфтваффе занимала важное место в новой
войне "моторов".Казалось бы ВСЕ понимают значение разведки,но именно немцы
создали эффективную воздушную разведку и авиацию для неё.Наряду с радиоразведкой немцы получали информацию по нынешнему почти онлайн.Сами
немцы оценивали как войну с "открытыми глазами".
Массирование танков,даже не теорию а уже практику,немцы отдавали русским
(как и ВД).Но именно они сумели создать хорошо действующий военный механизм,
который так или иначе копировали их противники.Немецкий Т-3 вместе со штукой
так и вошел в историю ВМВ,как танк "блиц-крига".
Ну и самое главное - личный состав.Немцы в своих воспоминаниях откровенно хвалятся своим офицерским составом.И имеют к тому основания.Но подготовка -
полностью заслуга самих немцев....
А вот прочим пришлось учиться воевать.У немцев! По два года войны.Только НАМ - на своей территории.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 июня 2014 — 19:16
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 - во-первых не " фошики", а нацисты ( итальяшки как тут не при чем).
Во-вторых: " блицкриг" был придуман как инструмент, который позволял избежать войны на два фронта ( быстро бьем одних, потом разворачиваемся и бьем других). Было еще одно важное обстоятельство: Германия как огня боялась затяжной войны под впечатлением ПМВ.
Если " блицкриг" сработал на западе, то на востоке он не сработал. Да и не мог сработать.
Налицо явный просчет, причем не простительный для столь " высоких профессионалов", как Вы их расписываете.
fan1945
Отправлено: 11 июня 2014 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Аз есмь Буков][/quote]
Не уловил,о чем базар !??
Я пытался сказать,что немцев никто не "воспитывал".Сами "выросли" такие....С
натиском/походом на Восток и быстрой/молниеносной войной с "танчиками" и
самолетами.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 14:37
генерал-майор
Сообщений всего: 38690
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 Стратегию и тактику быстрой войны был вынужден применять ещё Фридрих Великий в Семилетнюю войну. Таково уж центральное географическое положение Пруссии,Германии. Что приходилось успевать на два,три фронта воевать. Это же касалось и 1866 и 1870 годов ,при Мольтке- старшем и Бисмарке. А потом и при Шлиффене и Мольтке-младшем в 1914 и 1915 годах.
У этого блицкрижья-давняя история.
fan1945
Отправлено: 14 июня 2014 — 02:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
У этого блицкрижья-давняя история .
Согласен безоговорочно и жалею,что сам упустил историю
Связист
Отправлено: 19 июня 2014 — 14:07
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
fan1945 пишет:
Правда,последний фильм "Штрафбат".Плююсь до сих пор.Даже не знаю/не помню
весь ли фильм посмотрел.И это при том,что я понимаю рамки в которые зажаты
и режисер и оператор.Вопрос в неточностях.Сплошь.От организации,слов и
выражений.костюмам.Туфта.Тьфу1
Ну зачем Вы об этом в приличном обществе?
Давайте обсудим Боевое применение МГ-42 на материалах фильма "Звездные войны".
---Шутка. Ха-Ха.
К истокам блицкрига так же можно отнести (некоторые специалисты относят) тактику просачивания, придуманную Германцами в конце ПМВ. Генезис на лицо.
А серьёзно, есть вопрос близкий к теме. Как проводилась ротация частей на передовой. Тыл, отдых, пополнение - вторая линия - передовая - опять в тыл на отдых, пополнение. По идее теорию должны были медики (психиаторы) просчитывать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
