Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
fan1945
Отправлено: 30 мая 2014 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Рюрик пишет:
6) В немецкой армии старшие офицеры могли напрямую ставить задачи младшим, минуя промежуточные звенья. Командир армии мог поставить задачу командиру дивизии, минуя командира корпуса, а командир полка при необходимости мог напрямую обратиться к командиру корпуса, и это не считалось нарушением субординации. Например, Гудериан напрямую обращался к Гитлер у, минуя фон Бока, и последний не считал, что Гудериан нарушает субординацию.
Категорически не согласен.Это нарушение субординации и немцы особо ревниво за этим следили.Конечно,война.Бывало всякое.Но нарушение приказа,невыполнение - пахло военным судом.Неотвратимым независимо от званий, должностей и заслуг.С дисциплиной у немцев до конца порядок был... (Добавление)
Смешно искать корни "блицкрига" ВМВ где-либо,кроме самой Германии.А он был
рожден в первую очередь ограничениями для рейхсвера.У немцев была головная
боль-граница на Западе и на Востоке.Отношения с Польшей были очень натянутыми.Это,думаю,одна из причин нашей дружбы военных с Германией в 20 гг.
Все наработки немецких штабов из попытки решить задачу защиты Германии на
противоположных направлениях ограниченными силами рейхсвера.Это была
весьма серьезная задача и немцы искали варианты ее наилучшего решения....
Гудериан прямо говорит,что идея танковых войск и родилась при решении задачи
обеспечения моторизованных перебросок пехоты.Немцы уже тогда связывали
пехоту с автомашинами по опыту ПМВ...
Советские командармы при командировке в ГЕрманию,вовсе не учились в каком-
либо учебном заведении.Обменивались опытом разработки и проведения
маневренных операций.Нас очень интересовали штабные разработки немцев.
У СССР был свой кошмар - Польша,откровенный враг,была связана договорами с
Францией и с Великобританией..? (не помню).Сама Польша для СССР опасности не представляла,но
начав,автоматически привлекала своих могучих союзников.Поэтому у КА стояла
задача своей молниеносной войны - с Польшей.В случае ее начала,КА должна была
стремительно ответить.Разгромить противника на границе.В зависимости от ситуации границу перейти или нет.Но разгром нужно было обеспечить до того,
как "раскачаются" союзники.Т.к. у нас общих границ с союзниками Польши не было,
можно было надеяться,что после разгрома Польши союзники на большую войну не
пойдут.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 Полный шурум-бурум у Вас в голове:
1. "Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА.
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять". У немцев, генерал ставил подчиненным общую задачу: занять тот или иной населенный пункт н.п. А уж как это они сделают, генерал полностью полагался на них.
Возможна была и инициатива снизу: н.п. план "Барбаросса" разрабатывали генералы не самого высокого оперативного уровня ( конечно на первом этапе, т.с. " концептуально"). (Добавление)
2. Польша, конечно у СССР до 39 г. был " врагом номер 1".
Но это была уже скорее особенностью мышления Сталина и его приближенных.
После Польши врагом номер 1 стала Финляндия и т.д.
Это я к чему? Главной задачей Сталина всегда была новая мировая война, но без участия СССР. Когда воюющие стороны истощат друг друга и возникнет ревситуация- только тогда РККА ударит подлым буржуям в спину и войдет Европу ( и так далее) победоносно, неся освобождение народам от " капиталистического рабства".
fan1945
Отправлено: 31 мая 2014 — 03:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Аз есмь Буков пишет:
fan1945 Полный шурум-бурум у Вас в голове:
1. "Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА .
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять". У немцев, генерал ставил подчиненным общую задачу: занять тот или иной населенный пункт н.п. А уж как это они сделают, генерал полностью полагался на них.
Сэ-э-р !!! Дык я о том же.Да еще с решпектом.... Так что Вы меня в чужую кучу
"макаете"
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 31 мая 2014 — 08:43
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
[:b]fan1945[/b] тогда извиняйте!!!
Только это уже не " субординация", а " демократия" во взаимоотношениях.
Не случайно они друг друга называли " комрадами".
В конце 90-х мне пришлось побывать на территории военно-морской школы в Бремерхафене. Впечатления:
1. Солдат военной полиции на вьезде отдавал честь всем не зависимо от звания ( т.е. субординация была на уровне нашей дорожной полиции).
2. Мичман, который нас сопровождал был " не местный" и поэтому спросил дорогу у двух матросов, которые в робах чинили мотоцикл.
Что сделал наш матрос на вопрос чужого мичмана?
Правильно махнул рукой не вставая!
Что делают немецкие матросы? Они вытягиваются во фрунт, отдают честь и изьявляют горячее желание проводить мичмана до конечной цели его путешествия!
3. Вечером я наблюдал за обстановкой всеобщего немецкого братания после шнапса и кружечки баварского: матросы и офицеры в перемешку сидели в обнимку за длинными столами и раскачиваясь распевали баварский йодль, отбивая темп кружками по столам.
Волкон
Отправлено: 31 мая 2014 — 22:54
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
"Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА .
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять".
Я так понял,что это цитата? Чья если не секрет.
fan1945
Отправлено: 1 июня 2014 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Аз есмь Буков пишет:
Польша, конечно у СССР до 39 г. был " врагом номер 1".
Но это была уже скорее особенностью мышления Сталин а и его приближенных.
После Польши врагом номер 1 стала Финляндия и т.д.
Да вроде бы штабные долгожители вспоминают о Польше,как постоянном "враге 1"
"Братья-славяне" зацыклины на империях.Поляки почти сразу возжелали Польшу от
моря и до моря.Поэтому у них возникли натянутые отношения со всеми соседями.
После войны с Советской Россией поляки еще "поводили плечами" в сторону
Германии(это были страны изгои на тот момент и поляки надеялись этим воспользоваться.Но "взрослыя дяди-союзники",погрозили пальчиком.Разбираться за
"хулиганство" союзника приходилось со своим народом...).Так что "полякия/полония
представляли прямую военную угрозу стране разоренной и не имевшей еще даже
востановленной промышленности.Естественно,к середине 30 отношение к Польше
как угрозе,изменилось... (Добавление)
Германия и ее армия - многолетний предмет ненависти без осмысления и рассуждения.От одного слова немец - накатывал гнев и злоба.Думаю,некоторое
кол-во наших граждан так и не смогло избавиться от подобного восприятия...Что
интересно,такое отношение сильнее у тех,кто немцев видел только в кино....
Постепенно пришло любопытство и вполне естественный интерес к немцам-воителям.Откуда и почему...?
Еще в школе в классе обсуждали "Приключение Вернера Хольта".Как бы ни Юности
была опубликована.Для молодых - повесть о немецких старшекласниках в последний год Третьего Рейха.Фильм должен быть...Что меня поразило.Были
доставлены с фронта (!!!) личные вещи погибшего (!).И это была общая практика.
У нас тогда было широко распространена пересылка небольших сумм в письмах.И
вот при посылках в части рубль-три,они изымались ушлыми сослуживцами.О
пересылке вещей погибших слышать не приходилось.И не только на фронте...
Насчет описанного "демократизма" у немцев - это "отрыжка" социалистического
воспитания с 33 года.Более характерен был СС,вермахт не очень охотно принимал
"новшества".Однако одинаковый паек для рядового и генерала впечаляет.Хотя,как
справедливо отмечал Гальдер,желудок 20-30 летних парней отличается от 45-55
летних.
Многое,очень многое при более близком знакомстве с армией,бытом,учебой дает
основание для раздумый и размышлений..
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 июня 2014 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон нет это не " цитата" - это мои мысли.fan1945
Великая Ржеча Посполита от можа до можа - это верно.
Сюда надо еще добавить постоянное желание поляков отколоть Украину в свою пользу.
Но это все политические декларации, мы же говорим о военной доктрине.
А она у Польши была такова:
Польская армия может участвовать в походе на Советскую Россию только в союзе с более мощным союзником. Кто же этот союзник?
До прихода Гитлера к власти и последующий резкий рост Вермахта - советсктм руководствлм такой вариант не рассматривался. (Добавление)
Англия, Франция -, да, наше руководство на " голубом глазу" так именно и считало, не понимая простой истины: при отсутствии общих границ между Польшой и англо-франками переброска войск возможна только в результате неимоверно крупной морской ДО.
Как показал опыт ВМВ, без американцев и их технологий англо-франки такое дело не осилили бы.
Амеры тогда проповедовали полный изоляционизм, да и "депрессия" - не способствовала.
1овждб
Отправлено: 1 июня 2014 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Насчет описанного "демократизма" у немцев - это "отрыжка" социалистического
воспитания с 33 года.Более характерен был СС,вермахт не очень охотно принимал
"новшества".
Финны, н.п., пожелавшие служить в Вафен СС в 41-м ( а среди них было много ветеранов Зимней войны) сетовали на методику обучения в учебном центре СС, основа ее была :"тупое выполнение приказа начальства".
Волкон
Отправлено: 1 июня 2014 — 22:43
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Волкон нет это не " цитата" - это мои мысли
Армия у нас единственный интитут , где есть дисциплина и субординация. Всёж таки учителя всегда были немцы. На её жёсткой культуре и стоит империя веками. Офицеры и рядовые ещё долго сохраняют в себе армейские черты характера и на гражданке. ШКОЛА!
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:20
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон Армия - не единственный институт " субординации и дисциплины", есть еще н.п. морской и речной флот, гражданская авиация, МЧС, полиция.
Везде, где люди рискуют жизнью и здоровьем требуется и субординация и дисциплина.
Теперь об " учителях немецких", а как же Суворов с его: " русское всегда било прусское".
Его чудо-богатыри - попытка создать армию " нового типа". В какой-то степени " суворовская выучка" помогла России разгромить армию Наполеона.
Кстати, немцы в тридцатых очень тщательно изучали русскую практику конных рейдов в тылу врага во время ГВ.Да и толчок к развитию немецких ВДВ дали именно советские разработки в этой области. (Добавление)
Еще одна черта современного Бундесвера и Бундесмарине:
немецкий мичман, который нас сопровождал в военно-морскую школу в Бремерхафене оказался наследным немецким бароном.
Все его предки служили в немецком ВМФ ( были и адмиралы), сам мичман жил в наследном замке предков. Вот такой мичман Бундесмарине.
fan1945
Отправлено: 2 июня 2014 — 04:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
1овждб пишет:
Финны, н.п., пожелавшие служить в Вафен СС в 41-м ( а среди них было много ветеранов Зимней войны) сетовали на методику обучения в учебном центре СС, основа ее была :"тупое выполнение приказа начальства".
Про подготовку СС до сих пор публикуются мифы.Однако,в Германии в основе
была прусская система подготовки - когда рекрут/солдат боялся своего капрала
больше,чем противника.Поэтому когда рассказывают про дедовщину,мальчики
даже представления не имеют какой она может быть...В силу обстоятельств
Российское государство перенимало опыт Пруссии во многих сферах деятельности
и военной в том числе.Со всеми + и - минусами.
Увы.Чужой опыт часто не дает ожидаемого (равного) результата.Хоть МЫ и
пытаемся 300 лет...
Интересно,что германский опыт дает великолепный результат среди немцев в
Германии и часто сомнительный в других странах...Хотя прочие отмечают,что тем
кто прошел немецкую армию,в прочих служить легко...
Волкон
Отправлено: 2 июня 2014 — 08:19
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
а как же Суворов с его: " русское всегда било прусское".
Его чудо-богатыри - попытка создать армию " нового типа". В какой-то степени " суворовская выучка" помогла России разгромить армию Наполеон а.
"Русские прусских всегда бивали" (в двух войнах) имеет под собой горькую-кровавую правду.Суворовская -русская удаль молодецкая,была в свою очередь подкреплена многими заимствованиями из германской милитаристской культуры,начиная с Петра Великого. Наша армия "прусского образца" ,наша административно-хозяйственная система тоже прусская,только вот П(олицай) у нас выпадает из обихода. Нам русским жить полегче .Мы свободней любого немца,который себе изматывает самодисциплиной. (Добавление)
fan1945 пишет:
что германский опыт дает великолепный результат среди немцев в
Германии и часто сомнительный в других странах...
Ну разве что в Японии,которые по сути такие же пруссаки Дальнего востока.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
