Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
fan1945
Отправлено: 30 мая 2014 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Рюрик пишет:
6) В немецкой армии старшие офицеры могли напрямую ставить задачи младшим, минуя промежуточные звенья. Командир армии мог поставить задачу командиру дивизии, минуя командира корпуса, а командир полка при необходимости мог напрямую обратиться к командиру корпуса, и это не считалось нарушением субординации. Например, Гудериан напрямую обращался к Гитлер у, минуя фон Бока, и последний не считал, что Гудериан нарушает субординацию.
Категорически не согласен.Это нарушение субординации и немцы особо ревниво за этим следили.Конечно,война.Бывало всякое.Но нарушение приказа,невыполнение - пахло военным судом.Неотвратимым независимо от званий, должностей и заслуг.С дисциплиной у немцев до конца порядок был... (Добавление)
Смешно искать корни "блицкрига" ВМВ где-либо,кроме самой Германии.А он был
рожден в первую очередь ограничениями для рейхсвера.У немцев была головная
боль-граница на Западе и на Востоке.Отношения с Польшей были очень натянутыми.Это,думаю,одна из причин нашей дружбы военных с Германией в 20 гг.
Все наработки немецких штабов из попытки решить задачу защиты Германии на
противоположных направлениях ограниченными силами рейхсвера.Это была
весьма серьезная задача и немцы искали варианты ее наилучшего решения....
Гудериан прямо говорит,что идея танковых войск и родилась при решении задачи
обеспечения моторизованных перебросок пехоты.Немцы уже тогда связывали
пехоту с автомашинами по опыту ПМВ...
Советские командармы при командировке в ГЕрманию,вовсе не учились в каком-
либо учебном заведении.Обменивались опытом разработки и проведения
маневренных операций.Нас очень интересовали штабные разработки немцев.
У СССР был свой кошмар - Польша,откровенный враг,была связана договорами с
Францией и с Великобританией..? (не помню).Сама Польша для СССР опасности не представляла,но
начав,автоматически привлекала своих могучих союзников.Поэтому у КА стояла
задача своей молниеносной войны - с Польшей.В случае ее начала,КА должна была
стремительно ответить.Разгромить противника на границе.В зависимости от ситуации границу перейти или нет.Но разгром нужно было обеспечить до того,
как "раскачаются" союзники.Т.к. у нас общих границ с союзниками Польши не было,
можно было надеяться,что после разгрома Польши союзники на большую войну не
пойдут.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 Полный шурум-бурум у Вас в голове:
1. "Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА.
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять". У немцев, генерал ставил подчиненным общую задачу: занять тот или иной населенный пункт н.п. А уж как это они сделают, генерал полностью полагался на них.
Возможна была и инициатива снизу: н.п. план "Барбаросса" разрабатывали генералы не самого высокого оперативного уровня ( конечно на первом этапе, т.с. " концептуально"). (Добавление)
2. Польша, конечно у СССР до 39 г. был " врагом номер 1".
Но это была уже скорее особенностью мышления Сталина и его приближенных.
После Польши врагом номер 1 стала Финляндия и т.д.
Это я к чему? Главной задачей Сталина всегда была новая мировая война, но без участия СССР. Когда воюющие стороны истощат друг друга и возникнет ревситуация- только тогда РККА ударит подлым буржуям в спину и войдет Европу ( и так далее) победоносно, неся освобождение народам от " капиталистического рабства".
fan1945
Отправлено: 31 мая 2014 — 03:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Аз есмь Буков пишет:
fan1945 Полный шурум-бурум у Вас в голове:
1. "Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА .
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять". У немцев, генерал ставил подчиненным общую задачу: занять тот или иной населенный пункт н.п. А уж как это они сделают, генерал полностью полагался на них.
Сэ-э-р !!! Дык я о том же.Да еще с решпектом.... Так что Вы меня в чужую кучу
"макаете"
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 31 мая 2014 — 08:43
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
[:b]fan1945[/b] тогда извиняйте!!!
Только это уже не " субординация", а " демократия" во взаимоотношениях.
Не случайно они друг друга называли " комрадами".
В конце 90-х мне пришлось побывать на территории военно-морской школы в Бремерхафене. Впечатления:
1. Солдат военной полиции на вьезде отдавал честь всем не зависимо от звания ( т.е. субординация была на уровне нашей дорожной полиции).
2. Мичман, который нас сопровождал был " не местный" и поэтому спросил дорогу у двух матросов, которые в робах чинили мотоцикл.
Что сделал наш матрос на вопрос чужого мичмана?
Правильно махнул рукой не вставая!
Что делают немецкие матросы? Они вытягиваются во фрунт, отдают честь и изьявляют горячее желание проводить мичмана до конечной цели его путешествия!
3. Вечером я наблюдал за обстановкой всеобщего немецкого братания после шнапса и кружечки баварского: матросы и офицеры в перемешку сидели в обнимку за длинными столами и раскачиваясь распевали баварский йодль, отбивая темп кружками по столам.
Волкон
Отправлено: 31 мая 2014 — 22:54
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
"Субординация" в Рейхсвере и Вермахте понималась совсем иначе, чем в РККА .
Это у нас считалось правильным, когда генерал планировал действие взвода, роты, батальона и спускал сверху готовые решения, которые надо было " тупо исполнять".
Я так понял,что это цитата? Чья если не секрет.
fan1945
Отправлено: 1 июня 2014 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Аз есмь Буков пишет:
Польша, конечно у СССР до 39 г. был " врагом номер 1".
Но это была уже скорее особенностью мышления Сталин а и его приближенных.
После Польши врагом номер 1 стала Финляндия и т.д.
Да вроде бы штабные долгожители вспоминают о Польше,как постоянном "враге 1"
"Братья-славяне" зацыклины на империях.Поляки почти сразу возжелали Польшу от
моря и до моря.Поэтому у них возникли натянутые отношения со всеми соседями.
После войны с Советской Россией поляки еще "поводили плечами" в сторону
Германии(это были страны изгои на тот момент и поляки надеялись этим воспользоваться.Но "взрослыя дяди-союзники",погрозили пальчиком.Разбираться за
"хулиганство" союзника приходилось со своим народом...).Так что "полякия/полония
представляли прямую военную угрозу стране разоренной и не имевшей еще даже
востановленной промышленности.Естественно,к середине 30 отношение к Польше
как угрозе,изменилось... (Добавление)
Германия и ее армия - многолетний предмет ненависти без осмысления и рассуждения.От одного слова немец - накатывал гнев и злоба.Думаю,некоторое
кол-во наших граждан так и не смогло избавиться от подобного восприятия...Что
интересно,такое отношение сильнее у тех,кто немцев видел только в кино....
Постепенно пришло любопытство и вполне естественный интерес к немцам-воителям.Откуда и почему...?
Еще в школе в классе обсуждали "Приключение Вернера Хольта".Как бы ни Юности
была опубликована.Для молодых - повесть о немецких старшекласниках в последний год Третьего Рейха.Фильм должен быть...Что меня поразило.Были
доставлены с фронта (!!!) личные вещи погибшего (!).И это была общая практика.
У нас тогда было широко распространена пересылка небольших сумм в письмах.И
вот при посылках в части рубль-три,они изымались ушлыми сослуживцами.О
пересылке вещей погибших слышать не приходилось.И не только на фронте...
Насчет описанного "демократизма" у немцев - это "отрыжка" социалистического
воспитания с 33 года.Более характерен был СС,вермахт не очень охотно принимал
"новшества".Однако одинаковый паек для рядового и генерала впечаляет.Хотя,как
справедливо отмечал Гальдер,желудок 20-30 летних парней отличается от 45-55
летних.
Многое,очень многое при более близком знакомстве с армией,бытом,учебой дает
основание для раздумый и размышлений..
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 июня 2014 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон нет это не " цитата" - это мои мысли.fan1945
Великая Ржеча Посполита от можа до можа - это верно.
Сюда надо еще добавить постоянное желание поляков отколоть Украину в свою пользу.
Но это все политические декларации, мы же говорим о военной доктрине.
А она у Польши была такова:
Польская армия может участвовать в походе на Советскую Россию только в союзе с более мощным союзником. Кто же этот союзник?
До прихода Гитлера к власти и последующий резкий рост Вермахта - советсктм руководствлм такой вариант не рассматривался. (Добавление)
Англия, Франция -, да, наше руководство на " голубом глазу" так именно и считало, не понимая простой истины: при отсутствии общих границ между Польшой и англо-франками переброска войск возможна только в результате неимоверно крупной морской ДО.
Как показал опыт ВМВ, без американцев и их технологий англо-франки такое дело не осилили бы.
Амеры тогда проповедовали полный изоляционизм, да и "депрессия" - не способствовала.
1овждб
Отправлено: 1 июня 2014 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Насчет описанного "демократизма" у немцев - это "отрыжка" социалистического
воспитания с 33 года.Более характерен был СС,вермахт не очень охотно принимал
"новшества".
Финны, н.п., пожелавшие служить в Вафен СС в 41-м ( а среди них было много ветеранов Зимней войны) сетовали на методику обучения в учебном центре СС, основа ее была :"тупое выполнение приказа начальства".
Волкон
Отправлено: 1 июня 2014 — 22:43
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Волкон нет это не " цитата" - это мои мысли
Армия у нас единственный интитут , где есть дисциплина и субординация. Всёж таки учителя всегда были немцы. На её жёсткой культуре и стоит империя веками. Офицеры и рядовые ещё долго сохраняют в себе армейские черты характера и на гражданке. ШКОЛА!
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:20
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон Армия - не единственный институт " субординации и дисциплины", есть еще н.п. морской и речной флот, гражданская авиация, МЧС, полиция.
Везде, где люди рискуют жизнью и здоровьем требуется и субординация и дисциплина.
Теперь об " учителях немецких", а как же Суворов с его: " русское всегда било прусское".
Его чудо-богатыри - попытка создать армию " нового типа". В какой-то степени " суворовская выучка" помогла России разгромить армию Наполеона.
Кстати, немцы в тридцатых очень тщательно изучали русскую практику конных рейдов в тылу врага во время ГВ.Да и толчок к развитию немецких ВДВ дали именно советские разработки в этой области. (Добавление)
Еще одна черта современного Бундесвера и Бундесмарине:
немецкий мичман, который нас сопровождал в военно-морскую школу в Бремерхафене оказался наследным немецким бароном.
Все его предки служили в немецком ВМФ ( были и адмиралы), сам мичман жил в наследном замке предков. Вот такой мичман Бундесмарине.
fan1945
Отправлено: 2 июня 2014 — 04:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
1овждб пишет:
Финны, н.п., пожелавшие служить в Вафен СС в 41-м ( а среди них было много ветеранов Зимней войны) сетовали на методику обучения в учебном центре СС, основа ее была :"тупое выполнение приказа начальства".
Про подготовку СС до сих пор публикуются мифы.Однако,в Германии в основе
была прусская система подготовки - когда рекрут/солдат боялся своего капрала
больше,чем противника.Поэтому когда рассказывают про дедовщину,мальчики
даже представления не имеют какой она может быть...В силу обстоятельств
Российское государство перенимало опыт Пруссии во многих сферах деятельности
и военной в том числе.Со всеми + и - минусами.
Увы.Чужой опыт часто не дает ожидаемого (равного) результата.Хоть МЫ и
пытаемся 300 лет...
Интересно,что германский опыт дает великолепный результат среди немцев в
Германии и часто сомнительный в других странах...Хотя прочие отмечают,что тем
кто прошел немецкую армию,в прочих служить легко...
Волкон
Отправлено: 2 июня 2014 — 08:19
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
а как же Суворов с его: " русское всегда било прусское".
Его чудо-богатыри - попытка создать армию " нового типа". В какой-то степени " суворовская выучка" помогла России разгромить армию Наполеон а.
"Русские прусских всегда бивали" (в двух войнах) имеет под собой горькую-кровавую правду.Суворовская -русская удаль молодецкая,была в свою очередь подкреплена многими заимствованиями из германской милитаристской культуры,начиная с Петра Великого. Наша армия "прусского образца" ,наша административно-хозяйственная система тоже прусская,только вот П(олицай) у нас выпадает из обихода. Нам русским жить полегче .Мы свободней любого немца,который себе изматывает самодисциплиной. (Добавление)
fan1945 пишет:
что германский опыт дает великолепный результат среди немцев в
Германии и часто сомнительный в других странах...
Ну разве что в Японии,которые по сути такие же пруссаки Дальнего востока.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
