Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
Рюрик
Отправлено: 18 ноября 2012 — 21:37
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Andrew Vladoff пишет:
Рюрик пишет:
Конечно, не было. Зачем англичанам или американцам готовить себе противников. Тем более, что Версалький договор наложил серьезные ограничения на развитие технических родов войск. Германии вообще запрещалось иметь бронетанковые и военно-воздушные войска. Поэтому офицеров этих родов войск просто не могли готовить на западе.
А вот в СССР они готовились. Но, только готовили их не офицеры РККА, которые мало что умели, а собственные немецкие инструктора. Правда, Гитлер после прихода к власти сразу свернул все военное сотрудничество с СССР.
Ну а немецкие офицеры присуствовали на проводимых учениях, маневрах в Англии или США?
Где-то (сейчас не вспомню где конкретно) мне попадалась информация, что немецкие офицеры присутствовали на маневрах с участием бронетанковой дивизии в США в середине 30-х.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 33329
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Alexis пишет:
И это Вы называете серьёзно? Разве не 9 января 1941 г. немцы отказались от реализации "Морского Льва" .
Операция «Морской лев» — кодовое название планировавшейся Гитлер ом десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года.
"... В октябре 1940 проведение операции "Морской лев" было перенесено на весну следующего года, но осуществить ее так и не удалось. 9 января 1941 Гитлер отдал приказ отменить все приготовления по высадке на острова..." http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1940morlev.php
Как видите, планировалась высадка на весну 1941 года, но 9 января всё отменили. Так что зря Вы пишите:
А вот Манштейн считает, что отказался Гитлер, по неясным для Манштейна ,не военным,а политическим соображениям....И эту тему "Морского льва" ,мы уже обсуждали на одноименной ветке...
Alexis
Отправлено: 19 ноября 2012 — 11:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А вот Манштейн считает, что отказался Гитлер , по неясным для Манштейна ,не военным,а политическим соображениям....
Манштейн ошибался. Не наша вина, что от него что то скрывали.
Волкон пишет:
И эту тему "Морского льва" ,мы уже обсуждали на одноименной ветке...
Ну и что теперь? Не реагировать на сообщение, которое было написано?
Хорошо. Если будет у кого то желание продолжить обсуждение по поводу "Морского льва", то давайте переместимся на соответствующую ветку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:47
УДАЛЁН
Alexis пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Не соглашусь с вами. Вот отрывок из цитаты книги Гудериана
Это всего лишь цитата из книги Гудериана и не более того. От неё до истины семь вёрст пёхом. Не стоит безоговорочно верить воспоминаниям. Им свойственно приукрашивание и "изменение" тех или иных событий в свою пользу.
Ну тут, я думаю, что стоить верить Гудериану. Тем более что он называет конкретных людей там присуствующих и дату проведения маневров. Даже если это были не участники, а простые наблюдатели.
Alexis
Отправлено: 19 ноября 2012 — 21:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Ну тут, я думаю, что стоить верить Гудериану.
Будем считать, что мнения разошлись. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 19 ноября 2012 — 22:01
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Предлагаю обсудить систему подготовки офицеров в Вермахте.
Система уникальна - больше ни в одной стане - участнице ВМВ такой не было.
Начнем с того, что в немецкой армии не было военных офицерских училищ ( офицеры готовились в "недрах" обычных строевых частей), не было и "экзаменов на чин" ( степень готовности кандидата определял командир).
Но немецкий офицер "учился" всю свою службу - и на краткосрочных курсах ( по овладению новой техникой н.п.) и занимался самообразованием.
Всячески поощрялась инициатива на любом уровне.
Alexis
Отправлено: 19 ноября 2012 — 22:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Предлагаю обсудить систему подготовки офицеров в Вермахте.
Система уникальна - больше ни в одной стане - участнице ВМВ такой не было.
Начнем с того, что в немецкой армии не было военных офицерских училищ ( офицеры готовились в "недрах" обычных строевых частей), не было и "экзаменов на чин" ( степень готовности кандидата определял командир).
Но немецкий офицер "учился" всю свою службу - и на краткосрочных курсах ( по овладению новой техникой н.п.) и занимался самообразованием.
Всячески поощрялась инициатива на любом уровне.
Не совсем верно. Были военные училища и при том очень высокого уровня. Качество шло в ущерб количеству. Училища выпускали мало офицеров, но очень высокой квалификации. С 1921 по 1933 год ( к моменту прихода Гитлера к власти) было произведено всего 8 выпусков. Потом срок обучения сократили с 4 лет до 2,5, но и это не решило проблему кадров. И тогда принялись за дополнительные меры, о которых Вы и написали.
Более того, перед ВМВ, после начала расширения армии была расширена и сеть военно-учебных заведений, в первую очередь за счет появления специализированных технических школ. Такие вот пироги. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 00:44
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
железнодорожник2 пишет:
Предлагаю обсудить систему подготовки офицеров в Вермахте.
Система уникальна - больше ни в одной стане - участнице ВМВ такой не было.
Начнем с того, что в немецкой армии не было военных офицерских училищ ( офицеры готовились в "недрах" обычных строевых частей), не было и "экзаменов на чин" ( степень готовности кандидата определял командир).
Но немецкий офицер "учился" всю свою службу - и на краткосрочных курсах ( по овладению новой техникой н.п.) и занимался самообразованием.
Всячески поощрялась инициатива на любом уровне.
Лично мне в немецкой системе подготовки офицеров импонируют следующие моменты:
1) Кандидатом в офицеры (фанен-юнкером) мог стать только человек, прослуживший солдатом не менее 4-х лет (во время войны этот срок сократили). Т.е. в немецкой армии не могло возникнуть ситуации, когда офицер до выпуска из училища никогда не видел живого солдата и не служил рядовым.
2) Все офицеры, за исключением выших, каждый год сдавали экзамены на подтверждение своей квалификации, и если офицер дважды проваливал этот экзамен, то он лишался офицерского чина.
3) Частью экзаменов было самостоятельное решение оперативно-тактических задач без заранее известного ответа.
4) Немецкий офицер до 1944 года имел достаточно большую самостоятельность в решении поставленных задач.
5) Немецкое офицерство до 1944 года представляло собой замкнутую касту, внутри которой поддерживались уважительные отношения, когда старшие офицеры не позволяли себе оскорблять младших, в отличие от РККА и СА, где подобные вещи встречались и встречаются сплошь и рядом.
6) В немецкой армии старшие офицеры могли напрямую ставить задачи младшим, минуя промежуточные звенья. Командир армии мог поставить задачу командиру дивизии, минуя командира корпуса, а командир полка при необходимости мог напрямую обратиться к командиру корпуса, и это не считалось нарушением субординации. Например, Гудериан напрямую обращался к Гитлеру, минуя фон Бока, и последний не считал, что Гудериан нарушает субординацию.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 10:56)
железнодорожник
Отправлено: 20 ноября 2012 — 11:12
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Рюрик пишет:
Кандидатом в офицеры (фанен-юнкером) мог стать только человек, прослуживший солдат ом не менее 4-х лет
Давайте поподробней рассмотрим этот момент - каким образом в немецкой армии становились кандидатом в офицеры?
Alexis пишет:
Были военные училища и при том очень высокого уровня.
Вы наверное имели ввиду, что-то типа кадетских корпусов ( аналог в СА - Суворовские училища)?
Рюрик
Отправлено: 20 ноября 2012 — 11:15
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
железнодорожник2 пишет:
Рюрик пишет:
Кандидатом в офицеры (фанен-юнкером) мог стать только человек, прослуживший солдат ом не менее 4-х лет
Давайте поподробней рассмотрим этот момент - каким образом в немецкой армии становились кандидатом в офицеры?
Зект, при вступлении в должность главнокомандующего, начал политику, делавшую акцент на образовательный уровень кандидатов в офицеры. Он строго ограничил производство в офицеры военнослужащих более низких званий, подняв требования к образованию офицеров на самый высокий, когда-либо существовавший уровень.
Кандидат в офицеры должен был иметь аттестат о полном среднем образовании, соответствующий характер и обладать отличным уровнем физической подготовки...
Для военнослужащих, поступивших на военную службу, не имея полного среднего образования, создавались все условия для того, чтобы стать офицером. Многообещающие военнослужащие, прошедшие обучение на ряде курсов для младших командиров и сдавшие академические экзамены, аналогичные требовавшимся для получения аттестата о полном образовании, могли стать офицерами. Таким солдатам требовалось 6 лет со времени поступления на военную службу, чтобы быть произведенными в офицеры.
Для молодого человека, имеющего полное среднее образование, и поступившего на военную службу в качестве кандидата в офицеры, путь к производству в офицеры занимал четыре года.
Цитата:
Самым важным ведомством, ответственным за обучение офицеров, была Первая инспекция командования Рейхсвера, Инспекция по обучению (в 1928 году сменила название на инспекцию школ родов войск). Эта инспекция под командованием генерала, была ответственной за подготовку офицеров различных родов войск. Союзники разрешили Рейхсверу иметь четыре школы для подготовки офицеров: пехотная школа — сначала в Мюнхене, а затем в Дрездене; кавалерийская школа в Ганновере;{390} артиллерийская школа в Ютеборге (основанная в 1919 году); и инженерная школа, в Мюнхене.{391} Созданная в 1919–1921 гг, система школ, разделенных по родам войск, обеспечила достаточный фундамент для подготовки офицеров. Главной была пехотная школа, поскольку все кандидаты, за исключением будущих офицеров медицинской и ветеринарной служб, должны были провести там один год, пройдя курс общей офицерской подготовки. На второй год обучения кандидаты в офицеры от артиллерии, кавалерии и инженерных войск начинали обучение по своей специальности в соответствующих специализированных военных школах.
Офицеры для частей боевого обеспечения готовились на специальных отделениях в рамках четырех основных школ. Автомобильный войска в конечном счете создали свою собственную школу, но в течение большей части 20-х годов они проходили обучение в пехотной школе. Кандидаты в офицеры для подразделений гужевого транспорта и войск связи готовились в артиллерийской школе.{392} Для того, чтобы гарантировать, что все офицеры получат хорошую базовую подготовку, даже офицеры медицинской службы должны были прослужить в течение 6 месяцев в качестве кандидатов в офицеры в боевых частях Рейхсвера, прежде чем получить диплом военного врача. Студенты-медики зачислялись в армию, покидали ее на время учебного года, а затем служили в ней в ходе летних каникул.{393} Аналогичные условия были созданы и для будущих офицеров ветеринарной службы.{394} Всем школам была предоставлена определенная квота квалифицированных офицеров Генерального штаба и возможность отбора лучших строевых офицеров на должности преподавателей. Служба в качестве преподавателя в одной из военных школ была престижной и нисколько не вредила карьере офицера.
Цитата:
Как правило, каждый кандидат в офицеры в течение первых шести месяцев своей службы проходил в полку стандартный курс молодого бойца, как и любой другой новобранец. После его прохождения кандидат отправлялся для прохождения службы в обычную строевую роты.
В больших маневрах и ротных учениях к ним относились как к обычным солдатам. В ходе осеннего и зимнего гарнизонного обучения кандидаты с утра выполняли свои служебные обязанности в своей роте и проходили обучение. После обеда все кандидаты в гарнизоне собирались в классах на занятиях, которые проводили полковые офицеры. Тактика, вооружение, военная администрация, изучение других родов войск, верховая езда были частью учебной программы первого года обучения кандидатов. В течение этого года, в своем полку, кандидат проходил службу на должности командира отделения в звании младшего унтер-офицера. Для кандидатов в офицеры организовывались специальные лекции и тактические занятия. Спустя восемнадцать месяцев, после шестимесячного курса молодого бойца и года службы в полку, кандидат становился капралом, и назывался теперь прапорщиком, а не кандидатом.{401} После еще трех месяцев со свои полком и с участием в полноценных дивизионных маневрах на унтер-офицерской должности, кандидат получал звание сержанта и отправлялся в специальную военную школу.
После того как прапорщики сдавали экзамены, начинался учебный год, в течение которого кандидаты всех родов оружия проходили курсы по тактике, воздушной войне, связи, автомобильной технике, топографии, маскировке, верховой езде, гражданскому праву, а также иностранные языки — наряду с другими предметами.{403} Несколько часов в неделю были отводились на физическую подготовку. На данном этапе обучения кандидата в офицеры тактика преподавалась ему с точки зрения усиленного батальона. Майер-Велькер считал академическую подготовку очень интересной и считал своих преподавателей высококвалифицированными.{404} После примерно шестимесячной учебы кандидаты должны были сдавать промежуточные экзамены на знание военных и гражданских предметов. Тех, кто терпел неудачу, отправляли назад в свои полки и обычно увольняли из армии. Сдать эти экзамены было чрезвычайно трудно: в 1927 его провалили пятьдесят восемь фанен-юнкеров.{405}
После первого учебного года в пехотной школе, кандидаты в офицеры от кавалерии, артиллерии, инженерных войск и войск связи и транспортных войск направлялись в свои профильные офицерские школы. Второй год в пехотной школе и других профильных школах был подобен первому, исключая большее количество военных предметов, с тактикой, игравшей главную роль. В этом же году курсанты обучались вождению и получали права на управление мотоциклом. После второго года в течение шести недельного периода сдавалось большое количество экзаменов, в том числе устных. После этих экзаменов из программы подготовки офицеров отчислялось еще некоторое количество кандидатов.{406}
Оставшихся кандидатов называли старшими прапорщиками. Они возвращались в свои полки, чтобы пройти через последний этап подготовки офицера. Кандидаты служили в течение нескольких месяцев в полку на должности командиров взводов и продолжали учебный курс, включавший лекции, полевые поездки и уроки иностранного языка. В конце этой последней фазы, кандидаты в офицеры получали официальные рекомендации полковых офицеров и командира полка. Если полковые офицеры выражали сомнения относительно пригодности кандидата к зачислению в офицерский корпус, решение принималось военным министром. Успешные кандидаты становились офицерами примерно спустя четыре года после их поступления на военную службу.
Цитата:
Полтора года, которые лейтенант Рейхсвера проводил в войсках в качестве новобранца и младшего командира, представляли особую ценность; будущий офицер получал больше навыков военной службы и командного опыта, чем лейтенанты других армий. Следовательно, лейтенант Рейхсвера пользовался большим уважением и имел больше власти над своими солдатами и унтер-офицерами, чем его предшественник перед войной. Два года в офицерской школе в большей степени были нацелены на практическую сторону академического обучения, чем на теоретическую. Например, на первом году обучения в Дрездене двадцать четыре часа в неделю отводились на академические занятия и тринадцать часов на практическое обучение. Академическая подготовка включала наряду с другими предметами шесть часов тактики, два часа географии, два часа гражданского права, три часа на вооружение, три часа на военно-инженерную подготовку, один час на ведение воздушной войны и один час на автомобильную подготовку. Пятнадцать часов практического обучения включали упражнения по пехотной и саперной подготовке, артиллерийские занятия, обучение обращению с минометом и пулеметом, а также четыре часа физической подготовки и три часа верховой езды.
Цитата:
Система дополнительного офицерского образования
Военное образование офицера Рейхсвера ни в коем случае не заканчивалась с получением офицерского звания. Полковой командир был ответственен за дальнейшее образование своих офицеров. Поэтому в гарнизоне, особенно зимой, организовывались, лекции и вечерние семинары на политические, военные и экономические темы. Полковые командиры также отвечали за руководство своими офицерами во время штабных поездок — то есть объездов близлежащих территорий с обсуждением того, как могли вестись наступательные или оборонительные военные действия на тактическом уровне на примере конкретной местности. Штабные занятия в гарнизоне, во время которых перед офицерами ставились тактические проблемы и от них ожидалась подготовка планов и приказов, также проводились под руководством полковх командиров и были нормальной частью офицерского обучения. {415}
Самой важной особенностью офицерского обучения в Рейхсвере была подготовка к военно-окружным экзаменам. По сути они представляли собой старые вступительные экзамены для зачисления в корпус офицеров Генерального штаба, но Зект внес дополнительную особенность в эту систему. В старой армии командир после производства в офицеры больше не был обязан сдавать какие-либо экзамены. Если он желал служить дальше в полку, то это был его выбор. Вступительный экзамен для зачисления в военную академию имперской армии, был сугубо добровольным. В 1919-м году Зект принял решение ввести со следующего года военно-окружные экзамены, сделав их обязательными для армейских офицеров.{416} Согласно Зекту, эти экзамены должны были обеспечить «полезный обзор уровня общего образования и военных знаний офицерского корпуса.»{417}
Тесты предназначались обычно для старших первых лейтенантов. От всех офицеров ожидалось получение по крайней мере удовлетворительных оценок. В случае провала экзамен мог быть повторен в следующем году{418}, но более чем один провал мог привести к потере офицерского звания. Офицеры, получившие наивысшие оценки, 10–15% от общего количества сдававших экзамены, попадали в программу подготовки офицеров Генерального штаба.
Политика Зекта имела своей целью достижение трех главных результатов:
(1) установление дополнительного барьера перед малообразованными офицерами, что делало офицерский корпус Рейхсвера еще более элитной организацией.
(2) Все младшие офицеры Рейхсвера вовлекались в интенсивную учебную программу.
(3) В то время как перед Первой мировой войной эти экзамены были этапом добровольного выбора карьеры офицера Генерального штаба, в послевоенной армии уже весь офицерский корпус мог быть вербовочной базой для Генерального штаба.
Еще одну возможность продолжения военного образования представляли собой гранты строевым офицерам и офицерам Генерального штаба на совершение заграничных путешествий. Офицеры Рейхсвера поощрялись к совершению зарубежных поездок якобы с целью совершенствования языковых навыков, но больше для изучения зарубежных военных разработок. Для заграничных поездок офицеров выдавалось специальное пособие. Точные цифры, свидетельствующие о том, сколько офицеров Рейхсвера воспользовалось такой возможностью и посетило Францию, Италию, Испанию, Великобританию и Соединенные штаты, отсутствуют, но сохранившиеся отчеты и счета показывают, что это было распространенной практикой. Уцелевшие документы Рейхсвера 20-х годов содержат множество сообщений, подготовленных офицерами Рейхсвера после их возвращения из-за рубежа.
Цитата:
Подготовка офицеров Генерального штаба.
В 1922-м году Т-4 организовал для Рейхсвера полноценный курс Генерального штаба. Отбор для обучения на этом курсе во время военно-окружных экзаменов был чрезвычайно строгим. В шестом военном округе в 1922-м году из 162 офицеров, сдавших экзамены, только 20 было отобрано для прохождения курса Генерального штаба.
Офицеры, отобранные для подготовки по программе Генерального штаба, начинали 4-летний курс обучения — три года, посвященные академическим занятиям и один год практической подготовки в войсках.{439} Первые два года курса отводились на академическую подготовку в штабах военных округов. С октября по апрель кандидат в офицеры Генерального штаба — как правило молодой капитан — посещал 53-дневный учебный курс в военном округе.{440} В мае была 16-дневная штабная поездка на местности, где обычно проводились маневры. С мая по сентябрь кандидат проводил в частях, относившихся к другим родам войск. Далее, в период с октября по апрель, слушатели курса Генерального штаба продолжали программу обучения по месту службы в своем гарнизоне.{441} Третий год, который слушатели должны были проводить в войсках, они прикреплялись в качестве стажеров к одному из высших штабов, как правило штабу пехотной или кавалерийской дивизии. В течение последнего года по программе обучения кандидат направлялся в Министерство Рейхсвера в Берлин для прохождения годового курса интенсивной академической подготовки, проводимой специально отобранными офицерами отдела Т-4 и высшего армейского командования.{442} Лишь часть из небольшой группы офицеров, отобранных для прохождения курса Генерального штаба, заканчивала полную четырехлетнюю учебную программу и зачислялась в качестве полноправных членов в корпус офицеров Генерального штаба. Из примерно тридцати офицеров, начинавших учиться по программе около двадцати заканчивали первые два или три года и отсеивались с записью «годен в случае необходимости». И только десять офицеров в год попадали в Берлин для прохождения финального года академического обучения в Берлине.
Обучение в рамках курса Генерального штаба Рейхсвера акцентировалось на тактике высшего уровня и оперативном искусстве.
В ходе первого учебного года упор делался на изучение действий усиленного пехотного полка, с тактическим взаимодействием различных родов войск в рамках полка. Второй учебный год посвящался дивизионной тактике, а третий год в Берлине — операциям корпусного и армейского уровня, включая изучение иностранных армий и взаимодействия с современными военно-морскими силами.
Вот так готовили будущих героев блицкрига.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2012 — 12:13)
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2013 — 04:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
dmitrij80 пишет:
Экономическое сотрудничество - было, а подговки офицеров в этих странах просто не было.
По второй части согласен, а вот первая требует уточнения. Если и было экономическое сотрудничество, то не на уровне правительств Англии и США, а на уровне частных компаний и то через подставных лиц и компаний других стран. Т.е. это были не политические проекты, а чистый бизнес. Капиталисты всегда искали повод нажиться на войне и подготовке к ней. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:25
УДАЛЁН
Alexis пишет:
По второй части согласен, а вот первая требует уточнения. Если и было экономическое сотрудничество, то не на уровне правительств Англии и США , а на уровне частных компаний и то через подставных лиц и компаний других стран. Т.е. это были не политические проекты, а чистый бизнес. Капиталисты всегда искали повод нажиться на войне и подготовке к ней.
Могу дообавить, что правительство США и Англии частто "закрывали глаза" на торговлю с Германией даже во время войны. Делалось это чтобы не потерять рынок и не отдать его конкурентам. Например английские и американские кампании довольно сильно конкурировали между собой на рынке Южной Америки. И чтобы не потерять поставщика излишки перепродавались странам Оси.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.