Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 08:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 в свое время 1 овждб достаточно подробно рассматривал действия 10 ТК в СФВ, так что до 21 декабря 39 г. 10 ТК действовал как единая боевая единица, потом - да, его расформировали. (Добавление) Стас1973 да, приходилось встречать такую дату.
Самое интересное, что это в каком надо пребывать " неадэквате", чтобы в серьез планировать, что до 43-го Адольфус будет спокойно наблюдать за усиливающейся мощью РККА?
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА, по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Самое интересное, что это в каком надо пребывать " неадэквате", чтобы в серьез планировать, что до 43-го Адольфус будет спокойно наблюдать за усиливающейся мощью РККА ?
Да хрен этого Адика знает... У него свои планы были.
Аз есмь Буков пишет:
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА , по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Не, это такой уровень управления у наших военоначальников.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 10:28
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Стас1973 пишет:
63 КВ и 210 Т34 (это по штату), с максимальной маршевой скоростью в 14 км/ч, плюс 24 орудия калибра 122-152 мм на мехтяге, с максимальной маршевой скоростью 7 км/ч, легче рейдируют?
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Прорыв полосы обороны, по теории РККА , предполагался исключительно стрелковыми дивизиями с последующим вводом в
У стрелковых дивизий до 1940 года имелись и свои батальоны танков сопровождения пехоты- Т-26. А к концу 1940 года наформировали и 45 танковых и моторизованных бригад по числу стрелковых корпусов. Вот тут бы и остановится?
20-тд, 9-мд и 45 бригад. На всё про всё хватало в 1941 году транспорта,связи,спецов и прочего. Как раз то, что надо для проведения армейской глубокой операции на 120 километровую глубину...Но большее,без оперативной паузы, мы были не способны..При этом все это знали,но мечтали о 300 километровых прорывах , в подражание немцам.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2014 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын.
Речь шла о танковой дивизии, а не МК. А по штату в танковой дивизии БТ - хрен и маленько, чуть меньше, чем ничего.
Волкон пишет:
У стрелковых дивизий до 1940 года имелись и свои батальоны танков сопровождения пехоты- Т-26.
Я думаю, это и так понятно было.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:03
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Стас1973 пишет:
Еще в Гражданскую конные армии имели в своем составе и бронеавтомобили, и самолеты, и бронепоезда.
Тут скорей всего военспецы Каминского подсказали ...Ибо на 1917 год русские планировали создание новых конных корпусов, с приданными им дивизионами бронеавтомобилей, бронепоездов,аэропланов и "спецназа" на конях вооружённого автоматами ...Идея развития успеха в глубину, после прорыва фронта пехотой витала в воздухе,после Брусиловского прорыва 1916 года. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Речь шла о танковой дивизии, а не МК. А по штату в танковой дивизии БТ - хрен и маленько, чуть меньше, чем ничего.
Если Вы помните то был в советском танковом строении и период, до июля 1940 года ,когда создавались просто мото - дивизии. С очень неплохим штатом в 257 танков,кучей артиллерии и авто. По сути танковой бригаде придавалась стрелковая дивизия, а ей автомобильная бригада. Это была неплохая промежуточная единица между старым ТК и ещё непредсказуемым новым МК. Но тут ИВС поспешил и людей насмешил,посоветовав создать в подражание немецким наши трёхдивизионные корпуса...И танков на их укомплектацию не жалеть. Наверное знал,что половина из 1000 штук,всё равно поломаются по дороге.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:24
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 тд-2 + мсд = 1 МК.
При этом в мсд кроме Т-37/38, 40 танков вообще не было.
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Т-26 последних модификаций был намного лучше аналогичных западных образцов " танков слпровождения пехоты". Просто экономика СССР не потянула выпускать еще и такой вид вооружения.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:30
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Немецкая пехота с приданной ей ПТА ,к сожалению, танкобоязнью не страдала, и тем более завидя,армаду лёгких БТ и Т-26. (гады!)
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2014 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
По штатам, не должны были состоять на вооружении МК. Находились в войсках до момента поступления нужного количества штатной техники.
Еще раз отмечаю, Волкон заявил о легкости рейдирования ТД, а не МК. Я привел данные о штатной численности тех танков, которые должны были быть в ТД, а не то, что было по факту.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 12:42
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 если обратиться к опыту использования 10 ТК в СФВ:
Явно " рейдерское" соединение ( две лтбр, вооруженные г.о. БТ-2,5 и небольшое количество БТ - 7А) довольно безуспешно больше 3 суток пыталось пробить полевую оборону финнов под Рауту-Сосново. Только после отвода финских войск за Вуоксу ( именно отвода, а не бегства) - 10 ТК был введен в " прорыв" по Приозерскому ( Кексгольмскому) шоссе, но своей задачи так и не смог выполнить ( занять переправы на Вуоксе на " плечах отступающего противника").
Налицо полное непонимание нашим командованием оазницы между " рейдерским" ТК и ттбр " прорыва".
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 20:39
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
И тут меня осенило ...зачем потребовалось Жукову городить в приграничных округах такое количество мехкорпусов.
Всё дело в их боеготовности. Ещё в мирное время эти корпуса содержатся в приближенным к военного времени штатах,как и некогда их прародители-танковые бригады и кав.дивизии. Но поскольку ударная сила этих мех. корпусов намного выше тбр и кав.дивизий,то и решено было наформировать их в местах дислокации последних. Глубинные стрелковые дивизии ОсобыхВО,могли по плану прибыть к местам развёртывания на 7 день мобилизации (хоть даже и скрытой), подобрав по дороге резервистов,недостающих лошадей , автомобили,трактора-доукоплектоваться.
Мехкорпуса прибывали в места развёртывания по планам в первый,второй день мобилизации.За оставшиеся 4-5 дней и они пополнялись по возможности...
Итого на М+7 у Жукова под рукой оказывались армии в 2-3 стрелковых корпуса и в 1-2 мехкорпуса. Причём действо совершалось почти незаметно для неприятеля.Сосредоточив всё это в компактных группировках ,оставив между ними пустоты,для последующих дивизий можно было нанести упреждающий удар:.."атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Этакий русский блиц-
fan1945
Отправлено: 8 июня 2014 — 03:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Не готова страна была становиться мотомеханизированной.
Да не было таких проблем. Не было.
О проблемах между "конниками" и "механизаторами" я вкладывал мысль о том,что
"конники" более реально относились к вопросам моторизации."Танкисты" спешили
планировать строительство ВС с учетом механизации,но страна еще была не
готова.Отсюда различные перекосы как в народном хозяйстве,так и КА.В авиации
не хватало тракторов для строительства аэродромов/площадок.И от снега.Не на
чем было возить (катастрофически не хватало) топливо и бомбы.А передислокация
Положение усложнялось и тем,что несмотря на громадное кол-во танков,реально
боеготовых (сей час) нередко составляло около 55-65% (после СФК-моторесурс,да и стволы),марши сначала в Польшу,потом в Прибалтику.Ничего бы страшного.Все легко утранимо.Но в СССР всегда были проблемы с выпуском запчастей и вообще с ремонтом.Легче и проще было построить новый танк,чем ремонтировать.Это, относится и к авиации,к авто-тракторному парку... Официальные цифры заявок на ремонт поражают.Покрышки для машин (у меня только на новой машине были в СССР новые шины.А так -восстановленные.Потом БУ японское).Аккумуляторы (лично у меня -аналогично.В 70 гг стояли сотни тыс? тракторов и комбайнов на заводских площадках-не было аккумуляторов).В КА не было командно-штабного автомобиля.И штабы всех уровней были вынуждены
использовать для своих нужд строевые автомашины.(Вот и вопрос спора о роли
лошади в современной войне...).Так что проблемы механизации страны
аукаются до сих пор (проще сказать,что дорог НЕТ.Чем -есть!). (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА , по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Стас1973 пишет:
Не, это такой уровень управления у наших военоначальников.
Очень уж лаконичен Стас 1973.К сожалению не было штабов (и штабистов)
способных управлять.Хотя бы на бумаге.Т.к. с началом марша все части становились
самостоятельными.Радиосвязь терялась.Только самолеты и мотоциклисты.При
нашей дисциплине на дорогах,ни броневичек,ни "Эмка" не годились...Что там...
Достаточно почитать про наиболее удачно действовавший корпус Рябышева...
Волкон пишет:
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын.
275 легких танков входило в состав МК - моторизованная дивизия МД.До войны
десант на легкие танки не предполагался (как бы не запрещался?).Вот леса и
болота и погубили наши "танчики".Немцы все-время оценивали местность с
точки танкодоступности.И как на Курской дуге,даже проводили частные
операции,чтобы обеспечить развертывание танков...
Аз есмь Буков пишет:
При этом в мсд кроме Т-37/38, 40 танков вообще не было.
В Мехкорпус входили 2 ТД + МД -моторизованная дивизия в состав которой
входили два МСП-мотострелковых,танковый и артиллерийский полки .Всего
275 легких танков.Преимущественно БТ-5.Были и ОТ-26 и плавающие танкетки
Волкон пишет:
Но тут ИВС поспешил и людей насмешил,посоветовав создать в подражание немецким наши трёхдивизионные корпуса...И танков на их укомплектацию не жалеть. Наверное знал,что половина из 1000 штук,всё равно поломаются по дороге.
Прав Стас 1973 -МК -это Жуков.Удачный личный опыт на Халкин-голе.Совершенно невероятные для советских генералов темпы операций у немцев (+шутка Павлов,который с 100 КВ обещал дойти до Берлина) -все
вместе подействовали на Жукова.Думаю подтвердили и КШУ,где "западные"
действовали успешнее в т.ч. правильно используя мехсоединения.... Но исходил
из русского - кашу маслом ...Много танков не бывает.Тоже лично видел как
горели!
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Стас1973
Отправлено: 8 июня 2014 — 07:55
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Т-26 последних модификаций был намного лучше аналогичных западных образцов " танков слпровождения пехоты".
Отнюдь. Не хуже, но и не лучше. И именно танк НПП. По крайней мере, французские танки НПП были гораздо лучше забронированы при сравнимой огневой производительности.
Аз есмь Буков пишет:
Налицо полное непонимание нашим командованием оазницы между " рейдерским" ТК и ттбр " прорыва".
Скорее всего, неумение нормально организовывать наступательную операцию, не знание матчасти АБТВ, нежелание думать головой. (Добавление)
Гость пишет:
В одной книге прочитал, что немецких военных готовили в Англии и США уже после прихода к власти Гитлера .
Попадалась инфа, в книжке, что за 1933-1935 г.г. в США прошли стажировку около 2000 немецких пилотов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
