Подготовка немецких военных перед ВОВ , Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 08:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
fan1945 в свое время 1 овждб достаточно подробно рассматривал действия 10 ТК в СФВ, так что до 21 декабря 39 г. 10 ТК действовал как единая боевая единица, потом - да, его расформировали. (Добавление) Стас1973 да, приходилось встречать такую дату.
Самое интересное, что это в каком надо пребывать " неадэквате", чтобы в серьез планировать, что до 43-го Адольфус будет спокойно наблюдать за усиливающейся мощью РККА?
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА, по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Похожие темы: Подготовка немецких военных перед ВОВ
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Самое интересное, что это в каком надо пребывать " неадэквате", чтобы в серьез планировать, что до 43-го Адольфус будет спокойно наблюдать за усиливающейся мощью РККА ?
Да хрен этого Адика знает... У него свои планы были.
Аз есмь Буков пишет:
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА , по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Не, это такой уровень управления у наших военоначальников.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 10:28
генерал-майор
Сообщений всего: 38073
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
63 КВ и 210 Т34 (это по штату), с максимальной маршевой скоростью в 14 км/ч, плюс 24 орудия калибра 122-152 мм на мехтяге, с максимальной маршевой скоростью 7 км/ч, легче рейдируют?
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Прорыв полосы обороны, по теории РККА , предполагался исключительно стрелковыми дивизиями с последующим вводом в
У стрелковых дивизий до 1940 года имелись и свои батальоны танков сопровождения пехоты- Т-26. А к концу 1940 года наформировали и 45 танковых и моторизованных бригад по числу стрелковых корпусов. Вот тут бы и остановится?
20-тд, 9-мд и 45 бригад. На всё про всё хватало в 1941 году транспорта,связи,спецов и прочего. Как раз то, что надо для проведения армейской глубокой операции на 120 километровую глубину...Но большее,без оперативной паузы, мы были не способны..При этом все это знали,но мечтали о 300 километровых прорывах , в подражание немцам.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2014 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын.
Речь шла о танковой дивизии, а не МК. А по штату в танковой дивизии БТ - хрен и маленько, чуть меньше, чем ничего.
Волкон пишет:
У стрелковых дивизий до 1940 года имелись и свои батальоны танков сопровождения пехоты- Т-26.
Я думаю, это и так понятно было.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:03
генерал-майор
Сообщений всего: 38073
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Еще в Гражданскую конные армии имели в своем составе и бронеавтомобили, и самолеты, и бронепоезда.
Тут скорей всего военспецы Каминского подсказали ...Ибо на 1917 год русские планировали создание новых конных корпусов, с приданными им дивизионами бронеавтомобилей, бронепоездов,аэропланов и "спецназа" на конях вооружённого автоматами ...Идея развития успеха в глубину, после прорыва фронта пехотой витала в воздухе,после Брусиловского прорыва 1916 года. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Речь шла о танковой дивизии, а не МК. А по штату в танковой дивизии БТ - хрен и маленько, чуть меньше, чем ничего.
Если Вы помните то был в советском танковом строении и период, до июля 1940 года ,когда создавались просто мото - дивизии. С очень неплохим штатом в 257 танков,кучей артиллерии и авто. По сути танковой бригаде придавалась стрелковая дивизия, а ей автомобильная бригада. Это была неплохая промежуточная единица между старым ТК и ещё непредсказуемым новым МК. Но тут ИВС поспешил и людей насмешил,посоветовав создать в подражание немецким наши трёхдивизионные корпуса...И танков на их укомплектацию не жалеть. Наверное знал,что половина из 1000 штук,всё равно поломаются по дороге.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:24
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 тд-2 + мсд = 1 МК.
При этом в мсд кроме Т-37/38, 40 танков вообще не было.
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Т-26 последних модификаций был намного лучше аналогичных западных образцов " танков слпровождения пехоты". Просто экономика СССР не потянула выпускать еще и такой вид вооружения.
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 11:30
генерал-майор
Сообщений всего: 38073
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Немецкая пехота с приданной ей ПТА ,к сожалению, танкобоязнью не страдала, и тем более завидя,армаду лёгких БТ и Т-26. (гады!)
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2014 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
По штатам, не должны были состоять на вооружении МК. Находились в войсках до момента поступления нужного количества штатной техники.
Еще раз отмечаю, Волкон заявил о легкости рейдирования ТД, а не МК. Я привел данные о штатной численности тех танков, которые должны были быть в ТД, а не то, что было по факту.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 июня 2014 — 12:42
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Стас1973 если обратиться к опыту использования 10 ТК в СФВ:
Явно " рейдерское" соединение ( две лтбр, вооруженные г.о. БТ-2,5 и небольшое количество БТ - 7А) довольно безуспешно больше 3 суток пыталось пробить полевую оборону финнов под Рауту-Сосново. Только после отвода финских войск за Вуоксу ( именно отвода, а не бегства) - 10 ТК был введен в " прорыв" по Приозерскому ( Кексгольмскому) шоссе, но своей задачи так и не смог выполнить ( занять переправы на Вуоксе на " плечах отступающего противника").
Налицо полное непонимание нашим командованием оазницы между " рейдерским" ТК и ттбр " прорыва".
Волкон
Отправлено: 7 июня 2014 — 20:39
генерал-майор
Сообщений всего: 38073
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И тут меня осенило ...зачем потребовалось Жукову городить в приграничных округах такое количество мехкорпусов.
Всё дело в их боеготовности. Ещё в мирное время эти корпуса содержатся в приближенным к военного времени штатах,как и некогда их прародители-танковые бригады и кав.дивизии. Но поскольку ударная сила этих мех. корпусов намного выше тбр и кав.дивизий,то и решено было наформировать их в местах дислокации последних. Глубинные стрелковые дивизии ОсобыхВО,могли по плану прибыть к местам развёртывания на 7 день мобилизации (хоть даже и скрытой), подобрав по дороге резервистов,недостающих лошадей , автомобили,трактора-доукоплектоваться.
Мехкорпуса прибывали в места развёртывания по планам в первый,второй день мобилизации.За оставшиеся 4-5 дней и они пополнялись по возможности...
Итого на М+7 у Жукова под рукой оказывались армии в 2-3 стрелковых корпуса и в 1-2 мехкорпуса. Причём действо совершалось почти незаметно для неприятеля.Сосредоточив всё это в компактных группировках ,оставив между ними пустоты,для последующих дивизий можно было нанести упреждающий удар:.."атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Этакий русский блиц-
fan1945
Отправлено: 8 июня 2014 — 03:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Не готова страна была становиться мотомеханизированной.
Да не было таких проблем. Не было.
О проблемах между "конниками" и "механизаторами" я вкладывал мысль о том,что
"конники" более реально относились к вопросам моторизации."Танкисты" спешили
планировать строительство ВС с учетом механизации,но страна еще была не
готова.Отсюда различные перекосы как в народном хозяйстве,так и КА.В авиации
не хватало тракторов для строительства аэродромов/площадок.И от снега.Не на
чем было возить (катастрофически не хватало) топливо и бомбы.А передислокация
Положение усложнялось и тем,что несмотря на громадное кол-во танков,реально
боеготовых (сей час) нередко составляло около 55-65% (после СФК-моторесурс,да и стволы),марши сначала в Польшу,потом в Прибалтику.Ничего бы страшного.Все легко утранимо.Но в СССР всегда были проблемы с выпуском запчастей и вообще с ремонтом.Легче и проще было построить новый танк,чем ремонтировать.Это, относится и к авиации,к авто-тракторному парку... Официальные цифры заявок на ремонт поражают.Покрышки для машин (у меня только на новой машине были в СССР новые шины.А так -восстановленные.Потом БУ японское).Аккумуляторы (лично у меня -аналогично.В 70 гг стояли сотни тыс? тракторов и комбайнов на заводских площадках-не было аккумуляторов).В КА не было командно-штабного автомобиля.И штабы всех уровней были вынуждены
использовать для своих нужд строевые автомашины.(Вот и вопрос спора о роли
лошади в современной войне...).Так что проблемы механизации страны
аукаются до сих пор (проще сказать,что дорог НЕТ.Чем -есть!). (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
При этом хочу отметить еще один момент: в РККА , по всей видимости существовала " глухая оппозиция" танковым и мехкорпусам - при первой же возможности их расформировывали нах... или растаскивали на составные части.
Стас1973 пишет:
Не, это такой уровень управления у наших военоначальников.
Очень уж лаконичен Стас 1973.К сожалению не было штабов (и штабистов)
способных управлять.Хотя бы на бумаге.Т.к. с началом марша все части становились
самостоятельными.Радиосвязь терялась.Только самолеты и мотоциклисты.При
нашей дисциплине на дорогах,ни броневичек,ни "Эмка" не годились...Что там...
Достаточно почитать про наиболее удачно действовавший корпус Рябышева...
Волкон пишет:
+ ещё несколько сот танков БТ. Которые выйдя на оперативный простор понесутся как татарове по полям ,болотам и лесам,прыгая через ручьи и даже реки,с десантом на броне. Из 1000 танков того МК,половина сразу выпадет в осадок, оставшимся 500 будет весьма вольготно рыскать по тылам...((( румын.
275 легких танков входило в состав МК - моторизованная дивизия МД.До войны
десант на легкие танки не предполагался (как бы не запрещался?).Вот леса и
болота и погубили наши "танчики".Немцы все-время оценивали местность с
точки танкодоступности.И как на Курской дуге,даже проводили частные
операции,чтобы обеспечить развертывание танков...
Аз есмь Буков пишет:
При этом в мсд кроме Т-37/38, 40 танков вообще не было.
В Мехкорпус входили 2 ТД + МД -моторизованная дивизия в состав которой
входили два МСП-мотострелковых,танковый и артиллерийский полки .Всего
275 легких танков.Преимущественно БТ-5.Были и ОТ-26 и плавающие танкетки
Волкон пишет:
Но тут ИВС поспешил и людей насмешил,посоветовав создать в подражание немецким наши трёхдивизионные корпуса...И танков на их укомплектацию не жалеть. Наверное знал,что половина из 1000 штук,всё равно поломаются по дороге.
Прав Стас 1973 -МК -это Жуков.Удачный личный опыт на Халкин-голе.Совершенно невероятные для советских генералов темпы операций у немцев (+шутка Павлов,который с 100 КВ обещал дойти до Берлина) -все
вместе подействовали на Жукова.Думаю подтвердили и КШУ,где "западные"
действовали успешнее в т.ч. правильно используя мехсоединения.... Но исходил
из русского - кашу маслом ...Много танков не бывает.Тоже лично видел как
горели!
Куда же делись " стада" БТ - 2, 5,7?
Стас1973
Отправлено: 8 июня 2014 — 07:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Т-26 последних модификаций был намного лучше аналогичных западных образцов " танков слпровождения пехоты".
Отнюдь. Не хуже, но и не лучше. И именно танк НПП. По крайней мере, французские танки НПП были гораздо лучше забронированы при сравнимой огневой производительности.
Аз есмь Буков пишет:
Налицо полное непонимание нашим командованием оазницы между " рейдерским" ТК и ттбр " прорыва".
Скорее всего, неумение нормально организовывать наступательную операцию, не знание матчасти АБТВ, нежелание думать головой. (Добавление)
Гость пишет:
В одной книге прочитал, что немецких военных готовили в Англии и США уже после прихода к власти Гитлера .
Попадалась инфа, в книжке, что за 1933-1935 г.г. в США прошли стажировку около 2000 немецких пилотов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.