Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...




 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид? - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 13:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
На самом деле все выглядело таким образом: казаки обошли город стороной и в 12 верстах на сахарном заводе обделывали свои гадкие делишки,
Какие интересно можно обделывать на сахарном заводе гадкие делишки.?
а) жрать вместе с конями тот сахар вёдрами;
б) гадить вместе с конями в сахар, сожрав его немеренно;
г) закапывать большевиков в сахар.
(Добавление)
 mi621 пишет:
А он считал себя интеллегентом?
Писал ,что он писатель в анкете. Вот если бы написал, что рабочий, крестьянин или не дай бог-купец, тогда - мда....
(Добавление)
 Земляк пишет:
Еще много мешают несчастные девки, они только знают подвиваться, вот их дело, от этого их уже никак не отучишь, и на них не действует никакой декрет, хотя бы его написал сам Вильгельм.
 Земляк пишет:
Крестьяне совершенно все говорят так: за Советскую власть умрем все и пойдем бить врагов как на западе, так и на юге и на все другие стороны
Но при этом Вильгельм с этога запада уже самая последняя авторитетная инстанция.
и тут бабы появляются ,которые из своей спальни тянут провод в сам Берлин ,как покойная к тому времени жена Н.А. Романова- А.Ф.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Без коммуны пойдет с вами вся интеллигенция, и раз пойдет интеллигенция, то работа будет совсем иная.
Так ведь с ними и пошла вся эта интеллыгенция-которая по Ленину и есть-гафно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид? - 2

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Иностранные военные формирования союзников на Русском фронте в годы Первой Мировой Войны.
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 02:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
Воевали с крестьянами все, потому как жрать всем хочется, а отдавать за спасибо своё не хочется никому. А называется это продразвёрстка или реквизиция, это уже детали.
К стати, все банды гражданской войны также были в подавляющем большинстве крестьянскими. Они не желали отдавать хлеб и пр. ни белым, ни красным, вот и создавали свои отряды для обороны определённых районов обитания. Это уже позже про них начали писать мол они были бандитами и им было всё-равно кого убивать. И тамбовское восстание тому не исключение. К тому же, оно было не единственным на территории СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 03:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:
Это уже позже про них начали писать мол они были бандитами и им было всё-равно кого убивать.
Подождите, а разве они не были бандитами и им было не все равно кого убивать?
Мне вот интересно, а как Вы назовете человека, уклоняющегося от уплаты налога?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 03:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Подождите, а разве они не были бандитами и им было не все равно кого убивать?
Не были. Это их уже потом так окрестили.
 Опер пишет:
Мне вот интересно, а как Вы назовете человека, уклоняющегося от уплаты налога?
Как человека, который не в ладах с законом. Надеюсь Вам известно, что большая часть бизнеса в тени и большинство предпринимателей скрывают свои истинные доходы. И это не от того, что они хотят это делать с целью получения сверхприбылей. А от того, что государство обложило их таким налоговым прессингом и пр. Что выжить может далеко не каждый. Вот люди и пытаются как то сосуществовать с государством, скрывая часть прибыли и платя только часть налогов. Такова жизнь.
(Добавление)
И тамбовское восстание было не из-за того, что кто-то хотел грабить и убивать. Народ восстал против прессинга государства, против прессинга, который считал излишним. Тогда ещё не научились играть в игры с государством. Да, наверное, и возможностей таких не было. Сейчас же люди научились это делать и многие недоплачивают налоги. Но это уже тема не этой ветки и дальнейшее её обсуждение здесь будет считаться флудом. Я же Вам ответил из вежливости. Если есть надобность, то продолжайте эту тему в какой-нибудь соответствующей или создавайте новую. Так будет правильно.
Ну а здесь всё же давайте писать о Тамбовском восстании.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 03:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:
Не были.
Т.е. уроды, пытающиеся наварить денег на чужом голоде, по Вашему мнению не являются преступниками?
Интересно, а кто в таком случае в Вашем понимании преступники?

 Alexis пишет:
Как человека, который не в ладах с законом.
Т.е. как преступника. А как поступают с преступниками по законам военного времени?

 Alexis пишет:
А от того, что государство обложило их таким налоговым прессингом и пр.
Каким таким прессингом? По продразвертске изымали только излишки зерна, оставляя минимум на питание семье, корм для скота и семенной фонд. Попробовала бы эта кулацкая мразь утаить хлеб при белых: минимум ее бы выпороли, а то могли бы и запросто вздернуть на воротах собственного дома.

И после этого находятся "умники", которые начинают под действия этих мразей подводить оправдания.

 Alexis пишет:
И тамбовское восстание было не из-за того, что кто-то хотел грабить и убивать.
Бесспорно. Тамбовское восстание возникло из-за того что кучка уклонистов от налогов (т.е. преступников) решила наварить деньжат на голоде и продать имеющийся у них хлеб голодающим в три дорога, понимая что те его купят по любой цене, лишь бы копыта не отбросить.

А в наше время находятся субъекты, которые их в этом оправдывают.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ну а здесь всё же давайте писать о Тамбовском восстании.
А я о нем и пишу. И только о нем, и о причинах, его вызвавших.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 07:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1992
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Что это тролли-комиссары зашпыняли в теме? со своими кулуарными выражениями сугубо беспристрастного исторического обзора?

к девальвации видимо
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 11:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
К стати, все банды гражданской войны также были в подавляющем большинстве крестьянскими.


Банды были разными: были уголовники, были дезертиры, были крестьяне и просто люмпены.......В условиях гражданской войны зверства крестьянских атаманов мало чем от средневековых методов устрашения отличались по отношению и к белым и красным и рядовым гражданам.


 Alexis пишет:
И тамбовское восстание было не из-за того, что кто-то хотел грабить и убивать


И по этому тоже.

 Alexis пишет:
Народ восстал против прессинга государства, против прессинга, который считал излишним.

насчет продразверстки: так царь батюшка создал сию традицию, Временное продразверсткой хлеба отобрало у крестьян больше чем большевики......И подняли на вилы старую власть в т.ч. и поэтому.

 Alexis пишет:
Ну а здесь всё же давайте писать о Тамбовском восстании.


А что Тамбовское восстание чем то принципиально отличалось от других крестьянских восстаний периода Гражданской? разве партизанские армии Сибири воевавшие против Белых и интервентов воевали по другой причине? разве белые не грабили и не уничтожали крестьян? Разве белые не изымали хлеб? И методы Белых в подавлении крестьянских бунтов были иными? Ну разве, что Красные не пороли всех подряд и девок не насиловали по пьяни.....да деревнями не вырезали мужиков......
Крестьянский мужик воевал против любой власти, и восстаний крестьян в истории было множество....тамбовское восстание не самое отличительное или большое......
(Добавление)
Что бы не было сумлений, в том как крестьяне и ранее воевали с властями и как власть относилась к крестьянам, цитата:

----Гроза разразилась в 1902 г., причем началась именно в деревне и оказалась неожиданной и для "правых", и для "левых" - для самодержавия и для революционеров.
Крестьянские восстания, как мы знаем, были постоянным явлением российской действительности. Новое проявилось в 1902 г. Оно состояло в том, что выступление крестьян одного селения по самому заурядному поводу (непомерно высокие цены за аренду земли и непомерно низкие цены за рабочие руки, скверные условия труда, произвол и т. п.) служило детонатором дня выступления крестьян в соседних селениях, а эти в свою очередь детонировали выступления в других.
Неожиданным явился также радикализм крестьянских настроений к требований. Многие выступления сопровождались захватами помещичьих земель, взломом хлебных амбаров и вывозом зерна, поджогами усадеб, часто принимали характер восстаний с открытым сопротивлением даже войскам.
Вот характерное описание крестьянских действий в телеграмме одного из пострадавших помещиков на имя министра внутренних дел (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.): "Несколько дней совершается систематический грабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие. Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе...".
В ряде случаев крестьяне захватывали земли и торопились их запахать и засеять в надежде, что отобрать ее не успеют.
Высокопоставленный сенатский чиновник писал в Министерство юстиции: "Присматриваясь к длинному ряду лиц, проходящих перед моими глазами на суде, - прислушиваясь к их показаниям и говору, я выношу убеждение, что крестьяне устрашены, но вовсе не убеждены. Крестьяне меня поражают еще и не замечаемой в годы моей бывшей службы на местах не то своей одичалостью, не то особой сосредоточенностью. Во всяком случае, недоверчивость к начальству, полная от него отчужденность проглядывается во всем".
Полтавская и Харьковская губернии, выделявшееся помещичьим засильем и крестьянским малоземельем, сыграли решающую роль в событиях 1902 г. За март - начало апреля крестьянское движение охватило здесь 165 селений, оказались разрушенными 105 помещичьих экономий. Движением было подавлено с использованием войск.
Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего землевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...
Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков, за передачу всей земли тем, кто ее обрабатывает своим трудом. "Лозунгом восставших ... служила идея о принадлежности всей земли крестьянам", - писал Николаю II министр земледелия С. Ермолов, оценивал деревенские события весны 1905 г. Помещик, который понял к чему идет дело и попытался вырубить принадлежавший ему лес, крестьяне это запретили: "Не смей! Все наше! И земля наша, и лес наш!..." Появление карательных сил встречало всеобщее сопротивление: "Берите всех...", "Бейте нас, стреляйте, не уйдем...'', "Все равно земля наша!"
Захваты помещичьих земель стали сопровождаться разгромами усадеб, чаще всего сожжением строений и уничтожением хозяйственного имущества. Вот характерные для осени 1905 г. сообщения: "Свыше ста усадеб... разгромлено и сожжено; уничтожен весь инвентарь и скот" (Курская губерния), "Горизонт в многочисленных заревах..." (Тамбовская губерния), "Каждую ночь видны зарева пылающих экономий..." (Киевская губерния)...
По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.
Разгром помещичьих усадеб не был всего-навсего вандализмом. Крестьяне, по их собственным словам, сжигали жилые и хозяйственные строения для того, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года, чтобы не допустить размещения там отрядов карателей...
Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору . "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".
В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом.-----------

---Уже в августе 1915 г. были введены твердые цены на хлеб для правительственных закупок (на военные нужды). В декабре 1916 г. кризис правительственных заготовок заставил встать на путь хлебной разверстки. Тамбовская губернская земская управа, потребовавшая снижения поставок: "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".
Уже 20 августа Министерство продовольствия разослало на места директиву: "В случае нежелания сдавать хлеб должны быть применены меры принудительные, в том числе вооруженная сила". И сила эта применялась, когда сдавать хлеб отказывались крестьяне.
К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом.
Революционный напор сдерживался лишь сельскохозяйственными работами. Даже небольшая пауза между сенокосом и уборкой хлебов в июле сразу дала почти 2 тыс. официально зарегистрированных выступлений, связанных с нарушением земельных порядков. Настоящая крестьянская война развернулась с окончанием работ - в конце августе-сентябре. С 1 сентября по 20 октября было зарегистрировано свыше 5 тыс. выступлений. --------

(Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 11:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: mi621

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 12:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг
.4Период Сбор зерна (млн. цент.) Сбор зерна в среднем за месяц
(млн. цент.)
Конституционные демократы
и социалисты,
март — декабрь 1917 г. 47,2 4,72

Большевики,
январь — октябрь 1918 г. 5 0,55
Большевики,
ноябрь 1918 — октябрь 1919 гг. 18 1,5
Большевики,
ноябрь 1919 — октябрь 1920 гг. 35 2,91
Большевики,
ноябрь 1920 — октябрь 1921 гг. 46,7 3,89

Из приведённых выше данных видно, что наибольшего успеха в продразверстке добилось Временное правительство и его представители на местах, умудрившиеся конфисковать 280 млн. пудов хлеба (1пуд = 16,85кг.). Кстати они планировали забрать у крестьян в три раза больше. Вот такие вот были эсеры — «радетели за счастье крестьянства»!

Комиссары Временного правительства считали, что хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке поступает мало, и 25 марта 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Характерно, что чиновники занимавшиеся продразвёрсткой до Октябрьской революции не бойкотировали власть и продолжали своё дело и после октября 1917 года.

Однако что с ними делать новая власть решила лишь весной 1918 года. Тогда Совет народных комиссаров подтвердил «Хлебную монополию» своим декретом от 9 мая 1918 года. Участие Советских органов в продразвёрстке наблюдается лишь с января 1919 года, когда голод и нехватка продовольствия для армии потребовали самых решительных действий.


21 марта 1914 года по всей России было объявлено о реквизиции всего сукна защитного цвета, а также байки и другой теплой материи. Все наличные запасы этих материалов были запрещены к продаже.

С ноября 1914г. начались проблемы с поставкой продуктов питания. В Сибири были реквизированы все запасы коровьего масла. История «масляного голода» примечательна тем, что после частичного запрета на торговлю маслом, большая его часть стала вывозиться через Швецию в Германию, которая воевала с Россией.


«С середины 1915г. во многих городах России, как продолжение мер по регулированию снабжения населения, были введены продовольственные карточки, служившие разрешением купить определенное количество продукта по твердой цене. Карточная система, действовавшая в странах Западной Европы, была до того момента для многих общественных деятелей лишь „немецкой выдумкой, непригодной для урегулирования продовольственного кризиса в русских условиях, чуждых выдержки и дисциплины“

Источники:

1 Горюшкин Л.М., Кучер В.В., Ноздрин Г.А., Сагайдачный А.Н.
«Крестьянское движение в Сибири. 1814—1917гг. Хроника и историография.» Новосибирск, 1987.
2 «Влияние военных событий на политическое и социально-экономическое положение в Беларуси»
3 «Общественно-политическая ситуация на Дону и Северном Кавказе в 1907 — начале 1917гг.»
4 Данные приводятся по сведениям Википедии. Статья «Продразверстка».
5 Аббасов А.М. «Лосево». Воронеж, Центрально-Черноземное кн. изд-во, 1993, Стр. 65.
6 «Карточная система распределения до революции»
7 «Годы и события». Т. 1. Самара, 2001. Стр. 208.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
************************************

(Отредактировано автором: 23 ноября 2015 — 12:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 13:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
А что Тамбовское восстание чем то принципиально отличалось от других крестьянских восстаний периода Гражданской?
Не отличались. Я про это и пишу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цитаты о великой отечественной войне, миф 300 спартанцев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история